Máquinas de votação / Comentário Cidadãos!

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nonoLeRobot
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pela nonoLeRobot » 28/03/07, 15:21

Em qualquer caso, há alguém que se opõe justamente a isso, é Bayrou :-)

http://www.recul-democratique.org/

De qualquer forma, como cientista da computação, não vejo como podemos verificar e ter certeza de que um programa faz o que deveria. Dito isto, existem também outras 36 maneiras de trapacear, mas é verdade que parece particularmente fácil com uma máquina.
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Andre
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pela Andre » 28/03/07, 16:52

Olá
No entanto, seria simples fornecer uma espécie de caixa registradora cujo nome do candidato pudesse ser visto impresso em um bilhete atrás do vidro e que a máquina guardasse "na barriga" para as verificações posteriores.


é este método que alguns municípios utilizam para votar e esta prática só é tolerada para eleições autárquicas dependendo da cidade mas ainda não aceite para as eleições dos nossos deputados.
De qualquer forma, as eleições são caras e colocam muita gente para trabalhar, muitas vezes desempregadas, o dinheiro ganho volta para o gatinho do governo e para alguns é como um esporte no dia das eleições.
então é sempre necessário um sistema de votação em papel numerado e registrado para ter um controle final, caso contrário não há mais democracia, só falta colocar um cara com uma metralhadora em cima da cabine de votação como em certos países,
é necessário que haja monitorização por parte das diferentes partes do sistema eleitoral
À medida que a participação diminui de eleição para eleição, devemos perguntar-nos porque é que isto está a acontecer.
Os eleitores querem mudança e quanto mais isso muda mais é a mesma direita/esquerda aqui azul/vermelho... Muitos eleitores entenderam que quem elege não são eles que lideram mas sim as multinacionais que puxam os cordelinhos...e se pudessem, ele instalaria urnas eletrônicas que controlaria desde o gabinete deles, já financia a campanha eleitoral do candidato deles, muitas vezes ele é dono da mídia e usa sutilmente em benefício de um candidato. aquilo em que somos pressionados a votar, a fazer as sondagens mentirem
Foi o que aconteceu na segunda-feira em Quebec: os dois principais partidos com discursos intelectuais foram cortados por um jovem com discursos populistas.
estamos em um governo minoritário e ele terá que ouvir e compor com os outros partidos..(chega de aprovar leis para silenciar ordens..
acabou as eleições de maioria esmagadora são votos próximos quase iguais, é contado pelos eleitores, então fale comigo sem caixa eletrônica, sem possibilidade de recontagem, vimos como aconteceu no país mais poderoso (defensor dos direitos humanos do planeta, ótimo exemplo...)

Outra coisa, as mulheres que usam véu (todos à prova d'água) no seu país têm o direito de votar escondido? isso causou bastante controvérsia aqui para 25 pessoas em 6 milhões.
a regra é ser obrigado a se identificar e ter comprovante de identidade
com suas fotos preferíveis, mas não obrigatórias..
Também tem acomodações razoáveis?
Por motivos religiosos estamos a esvaziar a piscina municipal para dar lugar a algumas pessoas na piscina,
ou que algumas mulheres perguntam, chegaram na emergência para serem atendidas apenas por uma cirurgiã?
ou esvaziar um salão de dança para deixar um grupo orar?
Ou instale janelas geladas em um ginásio porque isso perturba a visão de certas pessoas por motivos religiosos.

Acho que aqui não faz mais frio o suficiente quando tínhamos -25 e -30 não ouvimos falar disso... (Maldito aquecimento global)

Gostaria de salientar que estas não são observações racistas, trata-se apenas de saber como as diferentes comunidades se adaptam no seu país. Ou melhor, como o seu país se adapta a todas estas comunidades. Numa siderúrgica, quando você tem que colocar um capacete com uma grande bandagem na cabeça, como os empregadores adaptam esses capacetes?


André
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pela gegyx » 28/03/07, 21:47

Gostaria de chamar a atenção de crispus eAndré, e insistindo, que quando escrevi:
É certo que isto seria um progresso óbvio contra o desperdício (de papel)! : Mrgreen:
Foi ironia...

O que era óbvio, dada a abertura do assunto, e o meu certo incômodo com a generalização das urnas eletrônicas, o que para mim é sinal de uma certa deriva ditatorial.

Pelo zero papel, este é o argumento da rádio... Quando vemos o desperdício de papel e transportes que uma eleição provoca, só nos resta rir.
(Veja também o que recolhe numa caixa de correio como folhetos publicitários, todos os dias).
---
Nas assembleias de voto há poucos funcionários municipais, horas extras remuneradas e muitos voluntários. Os contadores de votos são funcionários eleitos ou voluntários.
São jovens, através do contato com os funcionários da prefeitura, que ganham a mesada, preparando os envelopes resumindo os candidatos com profissão de fé e boletim de voto, que são enviados a cada eleitor.
---
André- Para histórias de religião: Piscina, médicos de hospital, funcionários do serviço público, professora velada, há casos. Mas em França há um consenso maioritário entre a população para não misturar religião e república. Políticos, jornalistas, funcionários públicos, nas escolas, evitam “sinais conspícuos de proselitismo”, porque é proibido. (Distintivo religioso claramente visível nas roupas, véu na cabeça das alunas, traje específico, estilo de baile de máscaras, etc.)
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pela ThierrySan » 29/03/07, 16:35

Para continuar na direção do NonoLeRobot, diria que estou começando a me cansar de ouvir bobagens na mídia como: “um sistema de computador totalmente confiável!”, “um sistema de pagamento bancário totalmente seguro e seguro na Internet!”, etc... eu passo por alguns bons e outros não tão bons...

Quero dizer que nenhum sistema é 100% seguro. Além disso, o mundo bancário na Internet ainda nos prova isso, tal como os balcões noutros lugares...
E que acho completamente absurdo colocar determinados dados no computador, sem que eles possam ser controlados em nenhum momento por outros meios!!
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pela nonoLeRobot » 29/03/07, 17:01

Cuidado para não me obrigar a dizer o que não disse, pois o pagamento pela internet ou pelo banco eletrônico é “seguro”. Os problemas quase sempre vêm do usuário (como fornecer seu código a um site falso, ou responder a e-mails falsos, que oferecem a chance de ganhar quantias atraentes, não ter um sistema informático atualizado, etc.)

Porque mesmo que haja trapaça ou hacking, o que pode acontecer, mas não é tão comum. É especialmente fácil de detectar (como se não fomos entregues, fomos cobrados mais dinheiro do que o esperado, etc.), por isso é fácil ver onde estão as possíveis falhas.

Portanto, não, eletrônicos ou TI não devem ser jogados no lixo, o pagamento eletrônico já provou seu valor (e economiza muitos custos de gerenciamento).

O problema da votação é que não vejo como verificar, ou mesmo se percebermos um problema, uma vez aprovada a votação, está arruinado. A ideia de manter um registro em papel pode ser uma solução.
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pela ThierrySan » 29/03/07, 17:51

ThierrySan escreveu:
Para continuar na direção de NonoLeRobot, ...

Não vejo onde disse que foi você quem falou algo sobre esses assuntos... Estendo o seu assunto sobre segurança informática com as minhas críticas.

Continuo ancorado em minhas posições em relação ao setor bancário e à Internet. Existem muitos softwares que permitem detectar e controlar os bytes enviados pela rede por meio de endereços IP. Depois, existem outros programas de software que extraem as informações esperadas destes bytes: login, senha, endereço de e-mail, etc.
Mesmo que a criptografia seja muito eficiente, o passado nos mostrou que toda criptografia é descriptografável, e isso, através de horas gastas nela...
Agora, os métodos utilizados hoje através dos números permitem limitar o dinheiro disponível.
No entanto, permanece o facto de ainda podermos consultar as nossas contas bancárias a partir de casa e até realizar certas manipulações conta-a-conta. Neste último caso, quem nos diz que não existe um worm no nosso PC para recuperar as teclas pressionadas do teclado, ou mesmo para que os frames enviados sejam detectados?!?

Finalmente, no que diz respeito à urna eletrônica, concordo com você.

Outras informações importantes: (informação ou desinformação?!), tive o mesmo tipo de contato ontem no meu celular. E inusitadamente, tive o instinto de verificar na internet antes de ligar de volta... Veja o link abaixo:

http://www.giiks.com/?2006/11/29
http://www.home-server.info/?m=20070313
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pela gegyx » 29/03/07, 19:34

Votação com cédulas de papel como de costume, com a participação de todos os cidadãos voluntários. Eles assistem à apuração e são testemunhas da legalidade do voto e fiadores dos que não compareceram.

Vote, com máquinas muito complicadas, fabricadas por uma empresa que foi “regada” por um grupo político, onde nada podemos verificar, a não ser por intermédio de “especialistas”, que não podemos deixar de pedir que escolham. Francamente, não vejo vantagem.
Para possivelmente aceitar esse tipo de máquina, você entende que é necessário um registro em papel, para recontagem, em caso de dúvida.

Você pode facilmente compreender que os perdedores pedirão sistematicamente uma recontagem dos votos, e eles terão razão, porque todos os eventos anteriores foram invisíveis para eles. Só pode haver dúvidas legítimas.

Então, resumimos:
Por um lado, uma votação com boletins de papel convencionais, contando com a participação da população que é garante do resultado, e disposta a aceitar qualquer desilusão nos resultados eleitorais (porque o eleito não é aquele que queriam), uma vez que Eles eram os atores e testemunhas.
A única desvantagem é que a contagem pode demorar de 4 a 6 horas. Mas é definitivo, seguro e oficial.
Do outro lado, as urnas eletrônicas, impostas por um poder, que custam muito dinheiro para serem fabricadas e verificadas. Com as operações de segurança necessárias, e onde for necessário ter registros em papel, pareça sério.
O resultado da votação é imediato, no encerramento dos negócios. Mas como haverá contestação legítima e necessária, sem dúvida haverá uma recontagem.
O resultado ficará suspenso, talvez ainda aguardando verificação de “especialistas”. O resultado final será fechado e definitivo, mas muito mais tarde que no primeiro método primitivo, e sempre haverá dúvidas.

Onde está a vantagem do segundo método, se termina com uma contagem como o primeiro método?
Em última análise, a contagem automática no encerramento das assembleias de voto terá apenas um valor aproximado da realidade, e será apenas mais uma votação, com maior precisão.

Encontrar interesse no segundo método é, ouso dizer (chi, chi) ABRACADABRANTESQUE.
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pela Eu Citro » 31/03/07, 15:00

Ei, aqui está uma petição que circula na internet:
Petição contra as urnas eletrônicas
Infelizmente o site está inacessível hoje... Irmão mais velho?
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pela Misterloxo » 31/03/07, 16:57

é verdade que confiar nas máquinas e confiar-lhes um dos nossos únicos “poderes” como cidadãos...

A contagem por voluntários e testemunhas... é também o exercício da democracia.

Se tudo acontece com uma “caixa preta” é um pouco do nosso poder que nos está sendo roubado.
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pela gegyx » 01/04/07, 01:20

Para a petição, o link do citro não funciona.

Vá aqui, funciona. Há também o comentário do cientista da computação que lançou o desafio.
Circular. Obrigado.

http://www.recul-democratique.org/
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