O 6 om extinção

Catástrofes humanitárias (incluindo guerras e conflitos de recursos), naturais, climáticas e industriais (exceto nucleares ou petrolíferas) forum energia fóssil e nuclear). Poluição do mar e oceanos.
Ahmed
especialista Econologue
especialista Econologue
mensagens: 12308
Inscrição: 25/02/08, 18:54
Localização: Borgonha
x 2970

Re: 6 om extinção




pela Ahmed » 30/06/18, 23:07

A violência aberta, no sentido em que é geralmente entendida, certamente diminuiu de maneira geral na espécie humana, mas outro fenômeno de compensação (o mesmo que ocorre contra outras espécies e a biosfera) ) operado em benefício da violência difusa, mas permanente, de natureza social, econômica e psicológica. Isso resulta em muitas patologias * e mal-estar geral.
Quanto à oposição entre altruísmo e egoísmo, essas noções existem em graus variados em todos os animais sociais e sua expressão depende do contexto: o altruísmo tende a favorecer a sobrevivência do grupo **, o egoísmo é mais do que grupo de indivíduos mais ou menos relacionados com outros grupos externos concorrentes.
Segundo Pierre Jouventin, o homem como primata é instintivamente levado a um comportamento bastante egoísta, mas, não sendo mais biológico, mas ecológico e etologicamente relacionado ao lobo, ele teria desenvolvido um altruísmo de natureza cultural, memória de sua longa história de caçador em banda de grande jogo.

* A patologia que pode, neste caso, ser descrita como uma reação saudável, mas que não pode ser expressa contra a violência e que, portanto, se volta contra quem é a vítima: punição dupla! :(
** E, portanto, genes relacionados ou, como hoje, substitutos de genes: pátria, religião ou alguma convicção que une um grupo (defensor de um clube de futebol! :D ).
0 x
"Acima de tudo, não acredite no que estou lhe dizendo."
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
especialista Econologue
especialista Econologue
mensagens: 6856
Inscrição: 11/06/09, 13:08
Localização: Alta Beaujolais.
x 749

Re: 6 om extinção




pela sen-no-sen » 30/06/18, 23:38

Ahmed escreveu:Quanto à oposição entre altruísmo e egoísmo, essas noções existem em graus variados em todos os animais sociais e sua expressão depende do contexto: o altruísmo tende a favorecer a sobrevivência do grupo **, o egoísmo é mais do que grupo de indivíduos mais ou menos relacionados com outros grupos externos concorrentes.


Altruísmo e egoísmo são a mesma coisa, mas não na mesma escala.
Um ser humano é um conjunto de bilhões de genes, ser egoísta é na verdade altruísmo por bilhões de subunidades!
Da mesma forma, os defensores da "preferência nacional" são supostamente altruístas para com seus compatriotas e egoístas para com os outros, uma questão de ponto de vista.
Já podemos estender essa reflexão a empresas, classes sociais, religiões e minorias de todos os tipos etc ... etc ...
Mesmo uma pessoa envolvida em ajuda humanitária sem fronteiras mostraria uma certa forma de egoísmo em relação a formas de vida não humanas, porque o desenvolvimento humano objetivamente é feito à custa de outros ...
Conciliar a benevolência universal é, portanto, um grande desafio!

Pela minha parte, defendo uma tese pessimo-realista: Considero que a paixão pela causa animal se desenvolve através do movimento vegan na realidade, está alinhado com o desenvolvimento sustentável.
A iminente contração das economias dos países industrializados a partir da primeira hora levará a uma diminuição no nosso consumo de carne, o movimento vegan parece-me, de fato, um meio hábil de vestir essa transformação, da mesma maneira que vestimos o fim do tráfico de escravos de um lado humanista em benefício de um novo modelo econômico.
Poderíamos, portanto, nos permitir pensar que a maioria dos avanços de natureza humanística ou altruísta é de fato uma tela posta em prática a posteriori para ocultar a triste realidade dos determinismos em jogo.
Isso não poderia ser muito surpreendente, porque nosso cérebro funciona assim: nosso ego se atribui à realização de atos que, na realidade, são apenas uma convergência inconsciente do processo neurológico.
A história constituiria então, deste ponto de vista, apenas uma narração produzida a posteriori e destacando a "grandeza humana" ...
0 x
"Às vezes, a engenharia é saber quando parar" Charles De Gaulle.
Ahmed
especialista Econologue
especialista Econologue
mensagens: 12308
Inscrição: 25/02/08, 18:54
Localização: Borgonha
x 2970

Re: 6 om extinção




pela Ahmed » 01/07/18, 08:21

Sim, está muito claro: escrevi minha mensagem às pressas e sua redação é muito melhor. Permito-me corrigir uma frase:
** E, portanto, genes próximos ou, como hoje, substituem genes (e quais são os memes, genes psíquicos): a pátria, a religião ou alguma convicção, seja o que for que une um grupo (partidários de um clube de futebol! :D ).

Você escreve:
... a maioria dos avanços de natureza humanística ou altruísta são, de fato, telas instaladas a posteriori, para ocultar a triste realidade dos determinismos em jogo.

É uma reconfiguração narrativa, alinhada com um diagrama inteligível do que constitui o tecido ideal de uma sociedade: a história que ela conta; inconscientemente, como você especificar a seguir, mas também muitas vezes deliberadamente, porque pede desculpas ou simplesmente justifica. Pensemos, a esse respeito, sobre a vitória da Liberdade * sobre o nazismo: as coisas são muito menos simples que essa afirmação lisonjeira e, para derrotar as forças do Eixo, era necessário recorrer aos mesmos meios. , aumentou. Certamente o nazismo foi derrotado, mas muito do que queria Hitler, rápida e brutalmente, acabou expandindo seu domínio sobre o mundo de maneira tão furtiva que não se apresenta mais como um adversário identificável de forma clara e sem desvio.
Você escreve:
Pela minha parte, defendo uma tese pessimo-realista: considero que a mania em relação à causa animal à medida que ela se desenvolve através do movimento vegano está, na realidade, em linha direta de desenvolvimento sustentável.

Entendo o seu ponto de vista, mas, dada a pluralidade de opiniões sobre uma infinidade de assuntos, inevitavelmente sempre haverá certos movimentos que podem ser desafiados com seus corpos defendendo e de boa fé. Portanto, a instrumentalização é sempre possível, independentemente do que se faça. Exnihiloest alegou que éramos responsáveis ​​pelas idéias que propagamos, qualquer que seja o uso subsequente que é feito: se ele estava certo (Deus não permita! :D ), isso proibiria ipso facto qualquer forma de expressão ...

* Termo que ilude elegantemente o contexto geopolítico ... 8)
0 x
"Acima de tudo, não acredite no que estou lhe dizendo."
Janic
especialista Econologue
especialista Econologue
mensagens: 19224
Inscrição: 29/10/10, 13:27
Localização: Borgonha
x 3491

Re: 6 om extinção




pela Janic » 01/07/18, 08:59

Olá
Pela minha parte, defendo uma tese pessimo-realista: considero que a mania em relação à causa animal, à medida que se desenvolve através do movimento vegano está alinhado com o desenvolvimento sustentável.
Parcialmente apenas! Por terem trocado em seus forums com esses veganos, podemos perceber que além de uma consciência real e, portanto, ao buscar concretizar essa consciência em sua vida, percebemos que eles oferecem principalmente uma espécie de idealização e portanto, pertencer a outro tipo de "elite" confrontada com uma forma de obscurantismo entre aqueles com quem compartilhavam esse obscurantismo há pouco tempo. (os mais prosélitos são os novos convertidos, como de costume)
Isso não é nada específico, uma vez que encontramos esse comportamento em todos aqueles que fazem uma descoberta que pode e, às vezes, transformará suas vidas de cabeça para baixo.
A iminente contração das economias dos países industrializados na primeira hora levará a uma diminuição no nosso consumo de carne,
Não creio que isso esteja ligado, pelo menos exclusivamente, à economia industrial. Esse consumo já está ligado a dois fatores principais, o progresso social e os meios financeiros que ele concede e, por outro lado, à explosão exponencial da humanidade. No entanto, cada um, separadamente, não é suficiente para levar ao que inevitavelmente nos espera, exceto após um colapso da indústria, por exemplo, e seu retorno a uma miséria anterior, ou um colapso da população mundial por n qualquer processo como uma guerra total, uma fome, qualquer patologia (o câncer é um pouco lento demais para alcançá-lo!)
o movimento vegano parece-me, de fato, um meio inteligente de vestir essa transformação, da mesma maneira que vestimos o fim do comércio de escravos negros com um lado humanista em benefício de um novo modelo econômico.
É possível, mas isso implicaria uma vontade externa ao próprio movimento, que eu nunca percebi de maneira óbvia. Penso mais em uma consciência real, mesmo com constrangimento individual e que se espalha, não como um ideal de vida (sobre este assunto haveria muito a dizer), mas como um golpe na bacia de uma sociedade tendo brilhado, nas cotovias que somos, um futuro brilhante com precisão.
espelho de cotovia (Figurado) Coisa atraente, mas enganosa.
Encontramos a mesma abordagem (às vezes da mesma forma, mas nem sempre) em relação a uma medicina holística mais humanística, como H, medicamentos alternativos, em relação a alimentos mais saudáveis ​​ou até orgânicos (incluindo VG), etc. Mas isso não representa e sempre representará apenas uma minoria no mundo, porque, de fato, há grandes interesses industriais, mas também atavismo, a chamada cultura ancestral (em geral superestimada), mas também e acima de tudo o fato de que as sociedades chamadas Os cursos de desenvolvimento também têm o desejo (e não a necessidade) de mostrar seu acesso a um nível social mais alto e, portanto, de sublinhar esse estado recente demonstrando seu potencial financeiro e que, de acordo com modelos essencialmente ocidentais, consiste fazer como os mais ricos, os iniciantes, que também passaram por essa fase de imitação dos outros ricos que estavam principalmente entre os nobres, os burgueses, suficientemente abastados para '' oferecem muitos pratos de carne.
Portanto, mesmo que nossas sociedades ocidentais se tornassem veganas e até veganas, isso dificilmente mudaria a situação em nível global.

* A patologia que pode, neste caso, ser descrita como uma reação saudável, mas que não pode ser expressa contra a violência e que, portanto, se volta contra quem é a vítima: punição dupla! :(
muito bem visto! Todas as patologias são reações contra si mesmo, o indivíduo está doente com seu ser, ou seja, com suas escolhas, seus pensamentos, suas ações, equivocadas.
** E, portanto, genes relacionados ou, como hoje, substitutos de genes: pátria, religião ou alguma convicção que une um grupo (defensor de um clube de futebol! :D ).
cuidado com o perigo, :mal: o futebol é mais importante que tudo o resto! : Shock:
Dernière édition par Janic o 01 / 07 / 18, 09: 11, 1 editada uma vez.
0 x
"Nós fazemos ciência com fatos, como fazer uma casa com pedras: mas um acúmulo de fatos não é mais uma ciência do que uma pilha de pedras é uma casa" Henri Poincaré
Ahmed
especialista Econologue
especialista Econologue
mensagens: 12308
Inscrição: 25/02/08, 18:54
Localização: Borgonha
x 2970

Re: 6 om extinção




pela Ahmed » 01/07/18, 09:09

Janic, Você escreve:
Não creio que isso esteja ligado, pelo menos exclusivamente, à economia industrial. Esse consumo já está ligado a dois fatores principais, o progresso social e os meios financeiros que ele concede e, por outro lado, à explosão exponencial da humanidade.

Esta frase é contraditória: tanto o boom demográfico quanto os avanços temporários nos padrões de vida decorrem da economia industrial e, portanto, necessariamente flutuam com ela ...
O exponencialismo econômico favorece as soluções mais caras para maximizar os lucros e a dissipação de energia. A interrupção desse desenvolvimento significaria o retorno / recurso a práticas mais razoáveis, por necessidade.

* Portanto, "razoável" é aqui apenas uma figura de linguagem e deve ser colocado entre aspas, pois apenas os determinismos terão a capacidade de uma modificação geral de nossos comportamentos. O que é característico do homem é essa capacidade extraordinária de imaginar problemas para os quais ele não tem solução ... : Roll:
0 x
"Acima de tudo, não acredite no que estou lhe dizendo."
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
especialista Econologue
especialista Econologue
mensagens: 6856
Inscrição: 11/06/09, 13:08
Localização: Alta Beaujolais.
x 749

Re: 6 om extinção




pela sen-no-sen » 01/07/18, 10:11

Imagem

Como pode ser visto no gráfico, o consumo de carne atingido atingiu seu pico na França por volta de 1998.
Este ano simbolizou uma consciência da condição do animal?
De fato, não é verdade que o consumo de carnes de mamíferos diminua devido a dois fatores: o aumento dos preços, mas também devido à crise de saúde da vaca louca (1986/2000), estando os dois fenômenos ligados.
O consumo de aves continua em alta ...
Imagem

Imagem
0 x
"Às vezes, a engenharia é saber quando parar" Charles De Gaulle.
Janic
especialista Econologue
especialista Econologue
mensagens: 19224
Inscrição: 29/10/10, 13:27
Localização: Borgonha
x 3491

Re: 6 om extinção




pela Janic » 01/07/18, 12:59

Como pode ser visto no gráfico, o consumo de carne atingido atingiu seu pico na França por volta de 1998.
Este ano simbolizou uma consciência da condição do animal?
De fato, não é verdade que o consumo de carnes de mamíferos diminua devido a dois fatores: o aumento dos preços, mas também devido à crise de saúde da vaca louca (1986/2000), estando os dois fenômenos ligados.
O consumo de aves continua em alta ...

Absolutamente! Mas em relação à França em particular.
O consumo de animais é um problema global em que o fenômeno é revertido. Os chamados países em desenvolvimento estão aumentando seu consumo, certamente melhorando seus meios financeiros (por mais fracos que sejam), mas também e acima de tudo porque representa uma forma de adesão social em que as famílias sacrificam certos itens alimentares mais úteis para lucram com esse modelo principalmente ocidental (o sonho americano), o que pode ser observado na queda nos preços e, portanto, na qualidade das frutas e legumes (pelos supermercados), para permitir que as famílias comprem esse símbolo social.
O que ele não parece entender é que a diminuição (relativa) da violência durante o século XX está diretamente correlacionada ao aumento dessa mesma violência em relação à biosfera, é uma transferência.

De fato, o indivíduo está em constante transferência quando não pode (por razões sociais regidas por leis) agir diretamente pela violência. Daí os jogos de circo (gênero futebolístico), touradas, caça, onde o indivíduo esvazia seu excesso de agressividade nos outros. Mas também é o caso dos matadouros em que essa violência não pode mais ser vista à luz do dia por várias razões mencionadas pelos oponentes de qualquer forma de assassinato.

Os chineses e outros queimam a efígie de seus "chefes" para se libertarem do excesso e, portanto, poderem retornar "em paz" aos seus empregos escravos.
Portanto, essa extinção depende diretamente do crescimento populacional, muito mais do que por causa da industrialização de nossas sociedades ricas que não são representativas das sociedades deste mundo. Portanto, o gado terá que dedicar mais de 70% da terra agrícola para a alimentação animal pela 2050 (amanhã) e então onde eles encontrarão a terra que lhes permita, se não cortando algumas florestas adicionais ou desenhando em terras agrícolas para uso humano em alimentos. É um círculo vicioso! : Shock:
0 x
"Nós fazemos ciência com fatos, como fazer uma casa com pedras: mas um acúmulo de fatos não é mais uma ciência do que uma pilha de pedras é uma casa" Henri Poincaré
dede2002
Grande Econologue
Grande Econologue
mensagens: 1111
Inscrição: 10/10/13, 16:30
Localização: campo de Genebra
x 189

Re: 6 om extinção




pela dede2002 » 01/07/18, 15:39

Ahmed escreveu:...

cobertura Detalhe © © 2002, Você escreve:
Além disso, a “máquina tecnológica” que também se apresenta como substituta da substituição, também terá dificuldade em sobreviver por conta própria.

Do ponto de vista atual, certamente, mas a dinâmica no processo de artificialização sugere que uma inversão estaria na lógica subjacente à destruição dos vivos e levaria a uma autonomia das máquinas dentro um mundo tecno-mecânico * do qual a espécie humana, vetor provisório, se torna inútil, por sua vez desapareceria.

* Uma tecnosfera, para usar, acredito, a terminologia de Sen-no-sen.


A "tecnosfera" que você descreve provavelmente também será um vetor temporário ... Mas não estaremos lá para vê-lo. :P
0 x
dede2002
Grande Econologue
Grande Econologue
mensagens: 1111
Inscrição: 10/10/13, 16:30
Localização: campo de Genebra
x 189

Re: 6 om extinção




pela dede2002 » 01/07/18, 15:45

dede2002 escreveu:Mas a "substituição" não sobreviveria sozinha, sem as outras espécies ...

Além disso, a “máquina tecnológica” que também se apresenta como substituta da substituição, também terá dificuldade em sobreviver por conta própria.

No que diz respeito às cinzas, as recomendações atuais são sobretudo não cortar árvores doentes, na esperança de que alguns desenvolvam resistência e possam transmiti-la aos seus descendentes.


Em relação à nossa espécie, composta principalmente de organismos memeticamente modificados, as recomendações atuais são (principalmente) (não) para matar indivíduos rebeldes, na ideia de que alguns desenvolverão resistência e poderão transmiti-la a seus descendentes ...
1 x
Ahmed
especialista Econologue
especialista Econologue
mensagens: 12308
Inscrição: 25/02/08, 18:54
Localização: Borgonha
x 2970

Re: 6 om extinção




pela Ahmed » 01/07/18, 18:20

Janic, Você escreve:
Portanto, essa extinção depende diretamente do crescimento populacional, muito mais do que por causa da industrialização de nossas sociedades ricas que não são representativas das sociedades deste mundo.

Obviamente, estou ciente do fator representado pela rivalidade memética, mas não poderia ser expresso sem a industrialização da agricultura, que é empregada como uma continuação lógica da indústria clássica. Essa forma de industrialização reduz os custos de produção até coincidirem com o aumento significativo do poder de compra nesses novos países, ansiosos por copiar o modelo ocidental dominante.
0 x
"Acima de tudo, não acredite no que estou lhe dizendo."

 


  • tópicos similares
    Respostas
    Visualizações
    mensagem dernier

Voltar a "desastres humanitários, natural, climático e industrial"

Quem está online?

Usuários navegando neste forum : Não há usuários registrados e convidados 100