Alterações climáticas: CO2, aquecimento, estufa ...As análises sobre o aquecimento global antropogênico

Aquecimento e Mudanças Climáticas: causas, consequências, análise de ... Debate sobre CO2 e outros gases de efeito estufa.
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Christophe
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Re: Análise do aquecimento global antropogênico

pela Christophe » 14/10/16, 20:00

Finalmente, ainda é um bom senso científico básico: quando aumentamos as concentrações de GEE (em particular CO2, CH4 e vapor d'água) em um espaço finito sujeito à radiação de energia, a temperatura média aumenta!

Negar isso é como afirmar que em uma estufa de horticultura está a mesma temperatura do lado de fora quando o sol está forte!

Portanto, se você não está convencido, faça o seguinte experimento, que lhe custará 1 hora e quase nada como dinheiro:

a) Pegue 2 garrafas de plástico com 1 termômetro dentro
b) Feche-os e exponha-os ao sol
c) Meça as temperaturas iniciais
d) Queime alguns gramas de carvão (ou madeira) em um cadinho em uma das 2 garrafas para aumentar a concentração de CO2 (ou então coloque CH4 ... Eu deixo você imaginar um método simples : Mrgreen: ) A quantidade de combustível deve ser baixa o suficiente para não queimar todo o oxigênio ...
e) Medir as temperaturas após a estabilização

Você também pode usar uma câmera térmica: uma garrafa cheia de CO2 não permitirá mais a passagem da imagem infravermelha ...

ps: não é porque a temperatura média da Terra está aumentando que certas regiões não vão ficar mais frias, o clima é um fenômeno complexo ... não é à toa que colocamos em cima dos computadores mais poderosos do mundo! É por isso que é melhor falar sobre mudança em vez de aquecimento global! Obviamente, esse tipo de comportamento climático é adotado por negadores da mudança climática para rejeitá-lo ...
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Re: Análise do aquecimento global antropogênico

pela Obamot » 14/10/16, 20:06

Estritamente ninguém negou isso Christophe.

Nem ninguém aqui negou que todas as medidas necessárias devem ser tomadas para combater o aquecimento global e que tudo deve ser feito para limitar o aquecimento antropogênico.

O debate não foi nada centrado, que não se desviou do ímpeto que tinha dado (que é o correcto na minha humilde opinião) e zelei por ele.

A questão é que estamos lidando com trolismo, porque agora acredito que está claro e todos concordam:
E ISSO, OLÁ, VOCÊ NÃO INTERVEM para acabar com isso.

O problema ainda é seu, não nos importamos, você certamente tem seus motivos.
Dernière édition par Obamot o 14 / 10 / 16, 20: 12, 1 editada uma vez.
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Christophe
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Re: Análise do aquecimento global antropogênico

pela Christophe » 14/10/16, 20:11

É assim mesmo? Não é esse o assunto da atual polêmica neste tópico?
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Re: Análise do aquecimento global antropogênico

pela Obamot » 14/10/16, 20:13

edite para deixar passar a fumaça do pedro-de-la-zentrop
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Re: Análise do aquecimento global antropogênico

pela pedrodelavega » 14/10/16, 20:27

eclectron escreveu:É certo que eu também me importo, com duas curvas nivelando todo o trabalho do IPCC, é quase assustador! : Shock:
Obviamente, também digo a mim mesmo, que tem uma coisa que eu não sei, [...]
Sem querer te machucar, não pode haver apenas uma coisa. Pois pra resumir e invalidar o trabalho de síntese do IPCC em 2 curvas hackeadas, me parece um pouco leve ...
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Re: Análise do aquecimento global antropogênico

pela Obamot » 14/10/16, 20:29

Christophe escreveu:É assim mesmo? Não é esse o assunto da atual polêmica neste tópico?

Uuuh em tudo.

Releia meus comentários com atenção, vinculados aos meus relatórios e talvez a luz se espalhe. Aqui, do primeiro da primeira página:

Obamot escreveu:Para ele [Allegre], é um aquecimento allegro ma non tropo...

Obamot escreveu:
Não que eu queira dizer que o aquecimento global amplificado por humanos não existiria (não estou no clã da "negação") mas que quando alguém é tão ignorante, nem mesmo percebe que diz regularmente (ou faz as pessoas dizerem) bobagens ao desenhar aleatoriamente de copiado / colado que não entende nada (e depois que Izentrop gostaria novamente "Coloque-se em posição de julgar a credibilidade dos outros": :D é melhor ele se interessar pelo primeiro, wouarf-wouarf-wouarf, cultivar seu jardim Izentrop e comer seus OGMs "seguros" em silêncio.) : Mrgreen:

Fonte: Pr. Vincent Courtillot 2016

Posições seguintes:
Obamot escreveu:Embora este documento não negue os efeitos do aquecimento induzido e amplificado pelo homem, devemos colocar as coisas na [proporção certa]: [...] não sabemos nada sobre a importância do impacto humano e faríamos bem em reduzir drasticamente as nossas emissões de CO2, ponto final.

Obamot escreveu:Especifiquei (acima de sua postagem) que o autor não havia feito em climato-septicismo,
► Mostrar texto

Obamot escreveu:Em nenhum lugar ele nega ou diz que o homem não teria sua parte no fenômeno (e como já foi visto, não deve ser minimizado).
E, finalmente, ele desenvolve as proporções, em particular as dadas pela NASA (que ele conferiu, basta ler para entender):

Obamot escreveu:quando não estamos ferrados para entender que o nível de CO2 expresso em ppm ao longo de quatro anos significa absolutamente nada

Obamot escreveu:A partir daí, [b] [color = # FF00BF] Não vou tomar partido, mas apenas para explicar o ponto de vista do outro. [...]

De fato, para sistemas climato-sépticos, Co2 contaria cerca de 10% (em vez de 22%), o que seria metade de 0,33 ou 0,15% (e, para ser claro, nunca me baseio nesse número, muito baixo).

E se Eu obviamente não concordo com isso [...]

Não deveríamos, portanto, continuar a a) parar drasticamente nossas emissões nem que seja para não esgotar todos os nossos recursos naturais e, portanto, para ousar ousar na direção dos pessimistas climáticos b) continuar outras vias de pesquisa para certificar a boa causa?

Obamot escreveu:o ponto importante, que eu não entendo sobre você, é por que você duvida tanto que o aquecimento global é, em uma extensão significativa, de origem humana

Obamot escreveu:Além disso, precisamente, ele não tem conclusão (não mais do que um jogo seria jogado aqui) como eu entendo, no meu humilde nível, ele:
1) diz o contrário evitando qualquer "conclusão" precipitada, buscando estabelecer os fatos (retomo seu raciocínio modestamente)
2) não negue a causa antropogênica, mas tente trazê-lo de volta à sua dimensão científica real (não há mais negação para mim também) : Mrgreen:
3) chama a atenção para outras causas multifatoriais mal avaliadas ampliando o campo de entendimento (tento fazer o mesmo).
etc ...

É antes uma fumaça sobre causas exageradas, e uma propagação sobre trolismo e má-fé, e que em um ponto, será necessário bem que você coloque limites a este, como limitar o enchendo as duas metades dos trolls ... !!!
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Re: Análise do aquecimento global antropogênico

pela eclectron » 14/10/16, 21:30

pedrodelavega escreveu:
eclectron escreveu:É certo que eu também me importo, com duas curvas nivelando todo o trabalho do IPCC, é quase assustador! : Shock:
Obviamente, também digo a mim mesmo, que tem uma coisa que eu não sei, [...]
Sem querer te machucar, não pode haver apenas uma coisa. Pois pra resumir e invalidar o trabalho de síntese do IPCC em 2 curvas hackeadas, me parece um pouco leve ...

É bom parafrasear-me dando o seu sentimento, mas não vejo mais argumentos do que Izentrop ...
Continuo aberto aos fatos sobre este ponto.
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Re: Análise do aquecimento global antropogênico

pela pedrodelavega » 14/10/16, 21:46

eclectron escreveu:É bom parafrasear-me dando o seu sentimento, mas não vejo mais argumentos do que Izentrop ...
Continuo aberto aos fatos sobre este ponto.

Cheguei a um acordo com as conclusões do IPCC, você vai ao encontro das conclusões de Courtillot e Allègre:
Os argumentos destes 2 céticos do clima têm sido repetidamente refutados por especialistas na questão, e passo adiante os conflitos de interesse ...
Você dá a eles mais crédito do que o IPCC, OK, é seu direito.

Por outro lado, tentar fazer um debate técnico usando curvas interpostas coletadas aqui e ali na web me parece totalmente grotesco dada a complexidade e densidade do assunto: Não somos climatologistas!
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Re: Análise do aquecimento global antropogênico

pela eclectron » 14/10/16, 22:22

pedrodelavega escreveu:Eu percebo as conclusões do IPCC,

especialmente não é um argumento
você percebe as conclusões de Courtillot e Allègre

não é um argumento e não é totalmente correto.
Os argumentos destes 2 céticos do clima têm sido repetidamente refutados por especialistas na questão, e passo adiante os conflitos de interesse ...

não é um argumento :ri muito:
quando quer demolir alguém por motivos obscuros, você ataca a pessoa ... sabe? : Wink:
Você dá a eles mais crédito do que o IPCC, OK, é seu direito.

ainda não é um argumento ...

Por outro lado, tentar fazer um debate técnico com curvas interpostas recolhidas aqui e ali na tela parece-me completamente grotesco dada a complexidade e densidade do assunto:

possível, eu permaneço aberto, mas demonstro ou encontro algo contraditório. Ainda sem argumentos no momento.
Não somos climatologistas!

Eu nem sei por que ousamos tocar no assunto então?
Você só precisa me dizer quando a verdade foi escrita para que eu possa memorizá-la. 1977 ou 1988?
Eu gostaria de estar no seu lugar, a vida deve ser simples e tranquila, deve ser relaxante, basta ouvir a rádio oficial para ter uma resposta para tudo. : oops: Eu quero você !
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Re: Análise do aquecimento global antropogênico

pela eclectron » 16/10/16, 09:37

Bem com o clima, tenho que ir em socorro de Pedro e Izentrop, que desistiram do caso. : Wink:

Na primeira abordagem, todos teriam parcialmente razão.
A resposta oficial seria:
O CO2 não inicia o aquecimento global, são os ciclos de Milankovitch que causam o aquecimento global.
O CO2, liberado pelos oceanos durante o aumento natural da temperatura, seria uma consequência, MAS amplificaria muito o aquecimento.
Se, além disso, adicionarmos CO2 antropogênico ao bastringue, ampliaríamos ainda mais o aquecimento natural.

Quando a Terra emerge de uma Idade do Gelo, o aquecimento não foi iniciado pelo CO2, mas por mudanças na órbita da Terra. O aquecimento libera CO2 dos oceanos. O CO2 amplifica o aquecimento e se mistura com a atmosfera, espalhando o aquecimento por todo o planeta. Portanto, o CO2 causa aquecimento E o aumento da temperatura causa um aumento crescente na desgaseificação de CO2. No geral, cerca de 90% do aquecimento ocorre após o aumento do CO2.

http://www.skepticalscience.com/co2-lag ... ediate.htm + google tradutor + um pouco eu : oops:

Falo na condicional porque tudo isso requer estudos mais aprofundados (da minha parte pelo menos), sobre o papel desempenhado pelo CO2 no aquecimento global, sendo H2O um gás de efeito estufa muito maior que o CO2.

Também aprofundando na fonte de CO2.
Supõe-se que venha naturalmente dos oceanos antes de desempenhar seu papel amplificador e, como vimos em outros lugares, os oceanos se acidificam armazenando CO2 antropogênico.
Nós aquecemos naturalmente, o que dá CO2, que é naturalmente liberado dos oceanos e, por outro lado, os oceanos armazenam CO2 antropogênico e, portanto, acidificam.
nós armazenamos ou desgaseificamos, deve saber ????
Vejo aí uma contradição adicional a ser esclarecida ...

Estamos avançando, mas o caso ainda não está encerrado para mim. : Roll:
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