As análises sobre o aquecimento global antropogênico

Aquecimento e Mudanças Climáticas: causas, consequências, análise de ... Debate sobre CO2 e outros gases de efeito estufa.
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sen-no-sen
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Re: Análise do aquecimento global antropogênico




pela sen-no-sen » 16/10/16, 10:27

eclectron escreveu:Bom em relação ao clima, tenho que ajudar Pedro e Izentrop que desistiram do caso. : Wink:

À primeira vista, todos teriam parcialmente razão.
A resposta oficial seria:
O CO2 não inicia o aquecimento global, são os ciclos de Milankovitch que causam o aquecimento global.



Esta afirmação está parcialmente correta! : Mrgreen:
Na realidade, o CO2 pode ser um indicador de aumento de temperatura (ou seja, um interventor a posteriori) no caso de ciclos de Milankovich, mas também pode ser um gatilho a priori do aquecimento global, como tem acontecido desde a revolução industrial.


Falo no condicional porque tudo isso requer um estudo mais aprofundado (pelo menos da minha parte) sobre o papel do CO2 no aquecimento global, H2O sendo um gás de efeito estufa muito maior do que o CO2.


Só que o H2O tem uma vida cíclica muito mais curta que o CO2, alguns dias contra quase um século...
Além disso, a quantidade de vapor de água na atmosfera é quase constante (dentro de alguns %) porque é equilibrada pelas massas oceânicas.
Devemos ainda acrescentar que se o vapor de água é um gás com efeito de estufa, é conjuntamente um gás de efeito guarda-sol
(causando camadas de nuvens aumentando Albedo).
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Re: Análise do aquecimento global antropogênico




pela eclectron » 16/10/16, 11:22

sen-no-sen escreveu:Na realidade, o CO2 pode ser ... também ser um gatilho a priori do aquecimento global, como tem acontecido desde a revolução industrial.


Uma afirmação um tanto presunçosa! : Mrgreen:
o nível dos mares, que é reflexo da temperatura do globo, começou a subir bem antes de injetar o CO2 pelo qual somos responsáveis.
este é precisamente o assunto da controvérsia! :ri muito:
Na verdade é pior do que mostrei ontem com meu "hack" de curva.
(você não se importaria com hacks! : Mrgreen: )

Nível do mar:
Imagem
http://joannenova.com.au/2011/07/global ... jevrejeva/

e CO2:
Imagem
https://www.les-crises.fr/climat-2-co2-et-methane-ch4/

Exceto que H2O tem uma vida cíclica muito mais curta

Argumento que não me convence porque tudo depende da quantidade média permanentemente presente na atmosfera mas você responde depois. : Wink:

Além disso, a quantidade de vapor de água na atmosfera é quase constante (dentro de alguns %) porque é equilibrada pelas massas oceânicas.
Argumento que quase me convenceria, mas você está falando de % em algo que tem um efeito estufa muito maior que o CO2, onde estamos falando apenas de ppm...
Eu reconheço que um pouquinho por muito tempo, acaba surtindo efeito. : Wink:
mas se o nível de H2O também for mais alto por muito tempo, o efeito será muito mais significativo.
O vapor de água presente na atmosfera:
Vapor de água (H2O) de < 0.5% a ~ 5% (altamente variável)
em suma, nós realmente não sabemos! :ri muito:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Atmosph%C3%A8re_terrestre

Devemos ainda acrescentar que se o vapor de água é um gás com efeito de estufa, é conjuntamente um gás de efeito guarda-sol
(causando camadas de nuvens aumentando Albedo).

Sim, efeito nuvem que, que eu saiba, não é considerado nos modelos do IPCC...

Mesmo assim, meus sentidos me dizem que onde moro está esquentando e podemos observá-lo em todo o mundo.
Aquecimento eu não nego. A causa e como, resta esclarecer, não tenho certeza se o IPCC tem tudo certo.
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Re: Análise do aquecimento global antropogênico




pela sen-no-sen » 16/10/16, 11:45

eclectron escreveu:
sen-no-sen escreveu:Na realidade, o CO2 pode ser ... também ser um gatilho a priori do aquecimento global, como tem acontecido desde a revolução industrial.


Uma afirmação um tanto presunçosa! : Mrgreen:

Eclectron, você estudou o paradoxo de simpson? (nada a ver com o desenho animado! : Mrgreen: )
https://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_Simpson

Seu raciocínio é baseado em um estudo retrospectivo do clima através de uma infinidade de gráficos... sobre um assunto que você não parece dominar muito bem (não leve a mal, é uma coisa absolutamente normal para um não especialista! C Foi conversando com um climatologista que tomei consciência do meu abismo de ignorância sobre o assunto!).


o nível dos mares, que é reflexo da temperatura do globo, começou a subir bem antes de injetar o CO2 pelo qual somos responsáveis.
este é precisamente o assunto da controvérsia!


Você poderia comentar o gráfico, por favor?




Argumento que quase me convenceria, mas você está falando de % em algo que tem um efeito estufa muito maior que o CO2, onde estamos falando apenas de ppm...
Eu reconheço que um pouquinho por muito tempo, acaba surtindo efeito.


Aqui você certamente está confundindo climatologia e meteorologia.
Sim, o vapor de água tem um poder de aquecimento muito mais forte que o co2... exceto que este tem apenas um vida útil de alguns dias, e que provoca retroações negativas que contrabalançam esse aquecimento, de modo que o vapor de água conta muito pouco na equação.
Além disso, falar como a mídia do "ano mais quente" (2016) é pura bobagem climatológica, só podemos tirar conclusões sobre o clima em períodos significativos (tendência acima de 10,15,20 anos no mínimo para terra).

Sim, efeito nuvem que, que eu saiba, não é considerado nos modelos do IPCC...


: Arrowd:

Nuvens contribuem para o resfriamento do clima

Se as nuvens são tão importantes para o planeta é porque são os principais agentes do resfriamento da atmosfera. A Terra recebe uma grande quantidade de energia do Sol, apenas parte da qual é devolvida ao espaço. O clima esquenta quando a Terra absorve mais energia do que libera. Para modelar o aquecimento, o Grupo Interministerial de Especialistas em Mudanças Climáticas (IPCC) leva em consideração a quantidade de elementos absorventes presentes na atmosfera, por exemplo, gases de efeito estufa, e a quantidade de elementos que refletem a radiação, por exemplo, nuvens. Como a formação de nuvens não pode ser descrita com precisão, os cálculos do IPCC são baseados em uma estimativa da cobertura de nuvens e têm uma grande margem de erro, conforme destacado em seu relatório de 2013. erro dos modelos de previsão atuais.



https://sciencespourtous.univ-lyon1.fr/naissance-des-nuages-rechauffement-climatique/
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Re: Análise do aquecimento global antropogênico




pela eclectron » 16/10/16, 16:16

sen-no-sen escreveu:Seu raciocínio é baseado em um estudo retrospectivo do clima através de uma infinidade de gráficos

Onde está o problema? : Mrgreen:
Se tivermos que deixar de lado os gráficos e o passado, não há muito o que raciocinar! :ri muito:
Se é preciso ser um seguidor de sonhos premonitórios para ser credível, tudo bem, eu também sou e estou bastante confiante quanto ao clima. Droga, estou perdendo a credibilidade agora! :ri muito:

... sobre um assunto que parece não conhecer muito bem!

Admito prontamente que estou interessado no assunto há quinze dias! :ri muito:
Sério, é um pouco mais, mas é apenas um hobby ocasional para mim, tento entender o assunto conforme as oportunidades vão surgindo.
Você me oferece um, obrigado. : Wink:
Obviamente, pelo que você diz, você também não é um especialista em clima, mas teve a chance de discutir com um climatologista, então poderá me esclarecer. : Wink:


Você poderia comentar o gráfico, por favor?


Imagem

As curvas falam por si. : Roll:

O primeiro é o nível dos oceanos entre o ano de 1700 até pouco mais do ano de 2000.
O autor vê graficamente que "um fenômeno desconhecido: algo" teria iniciado uma elevação dos oceanos, por volta de 1800 (área vermelha)
Pessoalmente, sendo a curva tão barulhenta, eu colocaria o aumento do nível do mar de 1860/1880, digamos 1870.
O autor, como eu, desenha uma linha de tendência vermelha que mostra claramente que o nível dos oceanos vem aumentando quase linearmente desde cerca de 1870.
Desenha uma linha vertical em 1945, que representa o momento em que a humanidade começou a realmente liberar CO2.
De 1945 até hoje, liberamos 85% de CO2 antropogênico.
E, portanto, apenas 15% antes de 1945.
A segunda curva representa o CO2 antropogênico de 1750 a 2010.
Está lá para fornecer uma prova visual da liberação de CO2 antropogênico ao longo dos anos.
Imagem

Sem entrar em cálculos de área, acho que visualmente podemos ver claramente que a partir de 1945 houve muito mais CO2 liberado do que antes de 1945.
A proporção de 85%-15% anunciada pelo primeiro autor, por volta de 1945, não parece desconcertante.
No entanto, a taxa de aumento do nível dos oceanos tem sido quase constante desde 1870 até hoje, pois estamos diante de uma linha reta.
Além do aumento da temperatura global, o que poderia estar causando o aumento do nível do oceano continuamente?
Simpson ou não Simpson... :ri muito: (conheço os dois tanto quanto o outro, não dá tempo de estudar isso em 5 minutos, desculpa :( )

Eu quero um efeito retardado da ascensão dos oceanos em comparação com a elevação da temperatura, ligada ao CO2, devido à inércia térmica da massa dos oceanos.
Mas um efeito de antecipação dos oceanos, terá que ser explicado francamente para mim e, aí, você pode ligar para o seu climatologista. : Mrgreen:
O oceano: “segure a temperatura vai subir por causa de seus idiotas de humanos que vão queimar petróleo e carvão em 85 anos, vai pular, eu derreto um pouco de gelo e geleira quando eu não chegar não fornecer quando chegar a hora " :ri muito:

Então você me dá um discurso acordado... :mal:
Tenho o direito de ter uma memória climatológica pessoal e local, de mais de 20 anos e de constatar que está a aquecer mais em casa.
Facilmente lembrado por quem está próximo da natureza.
Isso é apenas para dizer que o aquecimento observado pelos cientistas e minhas percepções não são opostos.
E não quer dizer que minhas percepções são comprovações científicas, para não confundir nada!

Você prega um crente para as nuvens... : Roll:
Você tem uma fonte que comprove que o IPCC leva as nuvens em consideração nos modelos?

Para ouvir desta sequência, até mn44 e até o final, se você estiver motivado? : Wink:
https://youtu.be/uXeRbbM2AjY?t=2576

É certo que este vídeo é de 2011, mas você tem provas de que os cientistas que trabalham para o IPCC agora levam em consideração as nuvens em seus modelos de computador?
Só me lembro disso:
...Como a formação de nuvens não pode ser descrita com precisão, oOs cálculos do IPCC são baseados em uma estimativa de cobertura de nuvens e têm uma grande margem de erro, conforme destacado em seu relatório de 2013
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Re: Análise do aquecimento global antropogênico




pela Obamot » 16/10/16, 17:04

A teoria do IPCC não se prende em muitos pontos, de fato.

O fato é que o que está acontecendo tem repercussões inegáveis ​​no clima — que são palpáveis, gostemos ou não, ainda que não totalmente coerentes — e se são ou não de origem antropogênica.
Devemos, portanto, aproveitar isso para atuar e pressionar segundo o modelo do IPCC, mesmo que mal acreditemos nele, não é esse o objetivo... O objetivo é a objetividade. Objetividade é que tiramos rapidamente das matérias-primas sem nos preocupar com o resto... Devemos, portanto, nos sair bem no populismo (por uma vez ele poderia servir ao interesse dos povos e das gerações futuras). Esse medo é uma alavanca fantástica. Este é o melhor meio e efeito de alavanca para pressionar os governos a avançar para uma transição energética que favoreça as energias renováveis. É uma simples questão de sabedoria (sem ser explorada pela indústria nuclear que está à espera de emboscada e que provavelmente está à espreita das conclusões do IPCC para justificar novos investimentos neste sector, são suficientemente demoníacas para isso...) .

Mas seria tolice tomar a demonstração do IPCC como verdade bíblica... Ou você teria que nos dizer quem é o verdadeiro "messias" por trás de tudo isso, mas você já havia desmascarado e eu também. : Mrgreen:
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Re: Análise do aquecimento global antropogênico




pela pedrodelavega » 16/10/16, 18:40

Em resumo, para a climato-séptica do forum, o IPCC está errado em sua conclusão, mas devemos seguir sua recomendação. Courtillot/Allègre estão certos, mas não devemos seguir sua recomendação...

: Roll: : Roll: : Roll:
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Re: Análise do aquecimento global antropogênico




pela eclectron » 16/10/16, 18:49

Obamot escreveu:A teoria do IPCC não se prende em muitos pontos, de fato.

O fato é que o que está acontecendo tem repercussões inegáveis ​​no clima — que são palpáveis, gostemos ou não, ainda que não totalmente coerentes — e se são ou não de origem antropogênica.
Devemos, portanto, aproveitar isso para atuar e pressionar segundo o modelo do IPCC, mesmo que mal acreditemos nele, não é esse o objetivo... O objetivo é a objetividade. Objetividade é que tiramos rapidamente das matérias-primas sem nos preocupar com o resto... Devemos, portanto, nos sair bem no populismo (por uma vez ele poderia servir ao interesse dos povos e das gerações futuras). Esse medo é uma alavanca fantástica. Este é o melhor meio e efeito de alavanca para pressionar os governos a avançar para uma transição energética que favoreça as energias renováveis. É uma simples questão de sabedoria (sem ser explorada pela indústria nuclear que está à espera de emboscada e que provavelmente está à espreita das conclusões do IPCC para justificar novos investimentos neste sector, são suficientemente demoníacas para isso...) .

Mas seria tolice tomar a demonstração do IPCC como verdade bíblica... Ou você teria que nos dizer quem é o verdadeiro "messias" por trás de tudo isso, mas você já havia desmascarado e eu também. : Mrgreen:


Concordamos Obamot! : Wink:

Ai, não digite! :ri muito: Admito estar hesitante entre Enr e tório + sais fundidos, do Arte doc:
https://www.youtube.com/watch?v=CAqfhWdRWo8
Eu sei que é nuclear ... então, com muita porcaria "interna", mas da maneira como o documento o apresentou, parece mais seguro do que a energia nuclear atual e sem necessidade de armazenamento de energia, ao contrário do Enr.
Além dos resíduos em fim de vida dos reatores, que se apresentam como menos perigosos do que a energia nuclear atual, o próprio reator pode desempenhar o papel de armazenamento.
Para saber se o doc não era um pub disfarçado...
Um pouco de contradição neste documentário teria sido desejável.
Enfim, estou hesitando sobre minha posição diante da inevitável transição, mas em direção a quê?
Lá também, eu não tinha dúvidas a favor do Enr, antes desse documentário! :ri muito:
Dernière édition par eclectron o 16 / 10 / 16, 19: 04, 1 editada uma vez.
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Re: Análise do aquecimento global antropogênico




pela eclectron » 16/10/16, 18:58

pedrodelavega escreveu:Em resumo, para a climato-séptica do forum, o IPCC está errado em sua conclusão, mas devemos seguir sua recomendação. Courtillot/Allègre estão certos, mas não devemos seguir sua recomendação...

: Roll: : Roll: : Roll:


Ai você voltou! :ri muito:

Para Allegre, não sei, mas Courtillot não está defendendo nada, está mostrando as falhas do IPCC, para que possam progredir.
é o trabalho de um cientista, criticar, integrar a crítica de seus pares e tudo para progredir em direção à verdade.

As recomendações do IPCC, porque o IPCC na verdade, são recomendações de cautela, porque não segui-las, sim. todo esse CO2 na atmosfera deve ter algum efeito, talvez não como diz... : Roll:
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Re: Análise do aquecimento global antropogênico




pela sen-no-sen » 16/10/16, 19:38

eclectron escreveu:
sen-no-sen escreveu:Seu raciocínio é baseado em um estudo retrospectivo do clima através de uma infinidade de gráficos

Onde está o problema? : Mrgreen:
Se tivermos que deixar de lado os gráficos e o passado, não há muito o que raciocinar! :ri muito:


Não foi isso que eu quis dizer, meu comentário foi baseado no estudo retrospectivo e no paradoxo de Simpson, ou seja, podemos fazer as coisas dizerem para um gráfico oposto à sua realidade.


O primeiro é o nível dos oceanos entre o ano de 1700 até pouco mais do ano de 2000.
O autor vê graficamente que "um fenômeno desconhecido: algo" teria iniciado uma elevação dos oceanos, por volta de 1800 (área vermelha)
Pessoalmente, a curva sendo tão barulhenta, Eu colocaria o aumento do nível do mar de 1860/1880, digamos 1870.


De facto a subida do nível do mar começa por volta deste período (1860/1880) que corresponde ao período da revolução industrial... ainda assim é uma correlação estranha!

No entanto, a taxa de aumento do nível dos oceanos tem sido quase constante desde 1870 até hoje, pois estamos diante de uma linha reta.
Além do aumento da temperatura global, o que poderia estar causando o aumento do nível do oceano continuamente?


O aumento das temperaturas oceânicas é bastante flutuante, mas na verdade vem aumentando desde o início da revolução industrial.
Imagem

A temperatura da superfície dos oceanos flutua de acordo com fenômenos multidecadais em grande escala, como El Nino por exemplo.
A medição global da temperatura dos oceanos só é possível há algumas décadas.
Por outro lado, a medição da elevação do nível dos oceanos é notável há mais de 200 anos (marégrafo),no entanto, os dados precisos datam apenas de 1950....
Imagem
Elevação do nível do mar desde 1880.
A elevação do nível das superfícies marítimas aumenta timidamente até 1930/50 o que é confirmado pelo seu gráfico sobre a quantidade de GEEs emitidos na atmosfera desde seus períodos ali.
Onde está a preocupação?
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Re: Análise do aquecimento global antropogênico




pela Christophe » 16/10/16, 19:46

sen-no-sen escreveu:O aumento das temperaturas oceânicas é bastante flutuante, mas na verdade vem aumentando desde o início da revolução industrial.
Imagem


Pequena nota: o mundo consumiu mais energia fóssil desde 1980 do que entre 1800 e 1980...

E essa curva parece mostrar bem... como se o aumento da temperatura estivesse ligado ao aumento anual da concentração (antes de 1980 era "insignificante")
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