As análises sobre o aquecimento global antropogênico

Aquecimento e Mudanças Climáticas: causas, consequências, análise de ... Debate sobre CO2 e outros gases de efeito estufa.
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Re: Análise do aquecimento global antropogênico




pela eclectron » 21/10/16, 23:20

izentrop escreveu:Estas não são minhas, mas sim de 97-98% dos cientistas do clima.
...du GIEC :ri muito:
izentrop escreveu:Um professor de matemática pode ser um excelente orador, mas não pode dar aulas à maioria dos climatologistas cujo trabalho é esse, nem é preciso dizer. :)

dit comme ça c'est sur, sauf qu'il n'est pas tout seul....gervais, courtillot et a l'etranger...et sans doute d'autres en France,et puis moi maintenant ! :ri muito:
quand bien même il serait seul tel Galilée...Je pense que nous en sommes malheureusement là...
le débat devient reli-giec-ement parlant
J'attend avec impatience les années à venir pour voir comment se comportent: banquise, température, océans, nous auront quelques mesures factuelles supplémentaires.
pour l’instant ça ne donne pas raison au GIEC, tout se calme plutôt.

je trouve curieux qu'il n'y ait pas de réponse point par point de la part des pessimistes.
des critiques vagues, il y en a mais des critiques précises,comme les sceptiques font, je n'en vois pas de la part des pessimistes.
Aux moins ça ferait taire les polémiques.
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Re: Análise do aquecimento global antropogênico




pela izentrop » 21/10/16, 23:43

Tu as le droit de fermer les yeux mais les décideurs devront prendre les bonnes décisions
pour le CO2 résultant des combustibles fossiles, environ 10 milliards de tonnes de carbone sont désormais émises chaque année, contre à peine plus d’un milliard au début des années 1950. Or le CO2 et la plupart des autres gaz à effet de serre importants restent très longtemps dans l’atmosphère. Au rythme où nous avançons, il suffira d’un peu plus de vingt ans pour que leur cumul rende presque impossible une stabilisation du climat sous les 2 °C de réchauffement.

... pour ne pas dépasser le niveau de 2 °C de réchauffement, il faudra mettre en place des diminutions d’émissions drastiques, de 40 % à 70 % d’ici à 2050, puis parvenir avant la fin du siècle à une « neutralité carbone », ce qui veut dire reprendre presque entièrement à l’atmosphère les gaz à effet de serre que nous y émettons, voire en reprendre un peu plus, ce que l’on appelle des émissions négatives.

... si la planète a déjà connu des périodes plus chaudes, ce réchauffement n’était pas imputable à l’homme. La grande nouveauté dans tout cela est que c’est l’action humaine qui est responsable du changement global. Si nous savons que la nature reprendra ses droits, sous une forme ou sous une autre, il n’est pas certain qu’Homo sapiens soit de la partie. http://www.humanite.fr/lacceleration-du ... ble-617889
2° ça ne parait pas grand chose, mais ce sont d'énormes bouleversements. Faut voir l'actualité tout les jours : incendies de forets, sécheresses, évènements climatiques exceptionnels ... https://www.google.fr/search?q=r%C3%A9c ... ue&tbm=nws
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Re: Análise do aquecimento global antropogênico




pela Christophe » 22/10/16, 00:54

izentrop escreveu:Tu as le droit de fermer les yeux mais les décideurs devront prendre les bonnes décisions


Quand on vit en "mondiale ploutocratie"...qui sont les décideurs? : Mrgreen:
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Re: Análise do aquecimento global antropogênico




pela pedrodelavega » 22/10/16, 05:18

eclectron escreveu:
izentrop escreveu:Estas não são minhas, mas sim de 97-98% dos cientistas do clima.
...du GIEC :ri muito:
Non pas Giec....du monde:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Positionn ... climatique

« (i) 97–98 % des chercheurs dont le sujet principal de publication est la science du climat soutiennent la thèse du réchauffement anthropique telle que décrite par le GIEC, et (ii) l'expertise climatique et la notoriété scientifique des chercheurs qui contestent cette thèse est nettement plus basse que celle de chercheurs qui la supportent[11]. »
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Re: Análise do aquecimento global antropogênico




pela eclectron » 22/10/16, 09:30

pedrodelavega escreveu:
eclectron escreveu:
izentrop escreveu:Estas não são minhas, mas sim de 97-98% dos cientistas do clima.
...du GIEC :ri muito:
Non pas Giec....du monde:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Positionn ... climatique

« (i) 97–98 % des chercheurs dont le sujet principal de publication est la science du climat soutiennent la thèse du réchauffement anthropique telle que décrite par le GIEC, et (ii) l'expertise climatique et la notoriété scientifique des chercheurs qui contestent cette thèse est nettement plus basse que celle de chercheurs qui la supportent[11]. »


rohh je taquine ! :ri muito:
Cela prouve qu'il y a quand même 2 à 3% de climatologues lucides qui se posent des questions et qui sont prêt a mettre en jeu leur carrière pour défendre leur point de vue.

présenter une quantité de gens qui se trompent, ou ont raison, n'est pas un argument, c'est un peu ton leit motiv à toi et izentrop. : Wink:
faudrait penser à rentrer dans le dur.

Ce qui me fera changer d'avis est un argumentaire précis et compréhensible sur les courbes de benoit RITTAUD* par exemple, en début du pdf: https://mon-partage.fr/admin/6wb4KDwb/gfqoOdk9/

*courbes qui sont admises par la communauté scientifique et qui visiblement ne dérangent pas le GIEC.
on se croirait revenu à l’époque de Molière et son malade imaginaire: le poumon, vous dis-je.
nous concernant, c'est le CO2
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Re: Análise do aquecimento global antropogênico




pela eclectron » 22/10/16, 10:00

+ 1 para Christophe.
izentrop escreveu:Tu as le droit de fermer les yeux mais les décideurs devront prendre les bonnes décisions


Fut un temps cela m'aurait autant désolé que toi de constater que les décideurs ne prennent pratiquement aucune décision si ce n'est de signer des accords a minima et/ou qui ne sont pas respectés.

Si tu vois le monde sous l’œil d'un climato optimiste , tu rigoles bien ! (sur ce point seulement...)

Personne n'a nié le réchauffement, on se répète un peu quand même...
Imagem
alors qu'il y ait des incendies etc, est déplorable mais normal à cause du réchauffement
l'unique point a éclaircir reste encore, et toujours, la cause de ce réchauffement.
pas la peine d'argumenter sur le reste, tout le monde est au courant, ni de répéter que c'est le CO2, ça n'en fera pas une vérité pour autant.
C'est sur le point origine du réchauffement qu'il y des gros doutes et c'est sur ce point qu'il faut répondre en explicando ou sinon se taire.
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Re: Análise do aquecimento global antropogênico




pela pedrodelavega » 22/10/16, 13:11

eclectron escreveu:
pedrodelavega escreveu:« (i) 97–98 % des chercheurs dont le sujet principal de publication est la science du climat soutiennent la thèse du réchauffement anthropique telle que décrite par le GIEC, et (ii) l'expertise climatique et la notoriété scientifique des chercheurs qui contestent cette thèse est nettement plus basse que celle de chercheurs qui la supportent[11]. »

Cela prouve qu'il y a quand même 2 à 3% de climatologues lucides qui se posent des questions et qui sont prêt a mettre en jeu leur carrière pour défendre leur point de vue.
C'est ton point de vue: Le mien est que cela prouve qu'il y a quand même 97 à 98% de climatologues lucides qui se posent des questions.

eclectron escreveu:présenter une quantité de gens qui se trompent, ou ont raison, n'est pas un argument, c'est un peu ton leit motiv à toi et izentrop. : Wink:
faudrait penser à rentrer dans le dur.
Certes mais quand on (moi inclus) n'est pas qualifié sur un sujet, je pense qu'il vaut mieux s'en remettre à ça plutôt que de partir sur des interprétations de graphiques.
Qu'est ce qui prouve que ce que tu affirmes est valide? Qu'est ce qui prouve que ce que Courtillot affirme est valide? Ces arguments ont-il été soumis à un comité de lecture ou à minima examiné par les scientifiques du domaine en question?
Je me répète mais je pense que jouer les apprentis climatologues est un peu présomptueux, pour ma part, je préfère m'en référer auprès de ceux qui exercent dans ce domaine bien précis et très complexe.

eclectron escreveu:Ce qui me fera changer d'avis est un argumentaire précis et compréhensible sur les courbes de benoit RITTAUD* par exemple, en début du pdf: https://mon-partage.fr/admin/6wb4KDwb/gfqoOdk9/
Lis le rapport du GIEC et lis les contre-arguments, réponses aux climato-septique.

eclectron escreveu:*courbes qui sont admises par la communauté scientifique et qui visiblement ne dérangent pas le GIEC.
Raison de plus, poses toi la question: Peut-être, si elles sont admissent par le GIEC, c'est qu'elles ne remettent pas en cause sa conclusion et qu'elles sont peut-être mal interprétées et présentées par les climato-septiques.
Dans les vidéos de COURTILLOT/ALLEGRE/RITTAUD qui sont les gens dans le public? des scientifiques en lien avec le climat?
Les rapports du GIEC synthétisent des milliers de pages d'études de tous les scientifiques qui bossent sur le climat au travers le monde. 97-98% de ces scientifiques valident cette synthèse et sa fameuse conclusion.
Après libre à chacun de douter de tout et n'importe quoi mais de là à qualifier les conclusions du GIEC d'enfumage.... : Shock:
Cdlt
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Re: Análise do aquecimento global antropogênico




pela eclectron » 22/10/16, 14:01

pedrodelavega escreveu:Certes mais quand on (moi inclus) n'est pas qualifié sur un sujet, je pense qu'il vaut mieux s'en remettre à ça plutôt que de partir sur des interprétations de graphiques.

"déformation" professionnelle de ma part d'interpréter des courbes sur des phénomènes physiques en lien avec la température, la pression et le temps. je peux me vanter d'avoir un certain feeling dans tout ça.
je reste humble car au niveau climat il y a certainement des choses que j'ignore, l'erreur de bonne foi de ma part est tout a fait possible, tout comme celle du GIEC.
pedrodelavega escreveu:Qu'est ce qui prouve que ce que tu affirmes est valide?

le bon sens peut être ? :ri muito:
Je ne me prétend pas être climatologue mais lorsque je constate certains faits scientifiques( "mes fameuses courbes"), je m'interroge fortement sur la validité des conclusions du GIEC.

Bom, você me manda voltar a ler os relatórios do IPCC, o que vou acabar fazendo... se entendi alguma coisa?! :ri muito:
Vejo você em mil anos! :ri muito:
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Re: Análise do aquecimento global antropogênico




pela Terremoto » 22/10/16, 18:17

Obrigado por suas boas vindas!

C’est vrai qu’il y a de nombreux points à éclaircir! Le sujet est très complexe, voire épineux, de plus, comme il indique que le monde va mal et que c’est la faute de l’humain, il déclenche les passions.

Mais je lis aussi sur plusieurs fils que beaucoup en ont marre du « trop de CO2 » des médias, et ils ont raison. Après les pluies acides et le trou dans la couche d’ozone, l’omniprésence du sujet CO2 dans les médias, même s’il est un sujet d’inquiétude fondamental, cache la merde au chat, car pendant ce temps, les autres industries qui détruisent la planète ont les mains libres pour continuer leurs basses œuvres de destruction sans opposition ni citoyenne ni politique. On en vient même à encenser "l'innocuité CO2" de l'industrie nucléaire, innocuité tout à fait fausse.

Depuis que notre civilisation a remplacé la croyance aveugle (et forcée par toute forme d’inquisition) en la religion, par la croyance aveugle en la science, elle a évolué de façon fulgurante pour le mieux, mais les conséquences de ce mieux sont douteuses, donc ce mieux est douteux!

Avec l’énergie nucléaire, l’Occident, et la France en première ligne, a pris (pour le monde entier) un bail de milliers d’années dans la surveillance des déchets radioactifs produits par une ou deux générations d’humains. À chaque accident, c’est la nature et la vie qui trinquent, et qui devront « s’arranger » avec les déséquilibres que nous leur imposons. On pourrait bien les exporter en Afrique, qui est déjà notre poubelle pour bien des déchets générés par nos incontestables "progrès", mais dont on ne savait que faire. D'une manière ou d'une autre, ça va nous coûter cher.

Depuis l’ère industrielle, l’humain a introduit et dispersé dans la nature d’immenses quantités de composés chimiques artificiels, donc nouveaux pour la nature, dont un bon nombre de produits nocifs, et c’est encore la nature et la vie qui trinquent, et qui devront « s’arranger » avec ça. Ça va nous coûter cher aussi.

N’oublions pas que, en regard des mécanismes généraux de la nature et de la vie, nous sommes encore des apprentis-sorciers! Les phénomènes naturels sont tellement complexes que leur compréhension par nos scientifiques chéris reste fort partielle, nous en sommes à l’ABC. Alors la géo-ingénierie pour « régler » le problème du CO2 sans savoir comment la nature y réagira, et pour pouvoir continuer à consommer de tout aveuglément, non merci!

por elétron » 21/10/16, 04:11
...
Só que a subida dos oceanos, que indica um aumento da temperatura, ocorreu muito antes das emissões antropogénicas de CO2 serem significativas.
Esta emissão de CO2 aumentou depois de 1945, a ascensão dos oceanos acelerou, mesmo com efeito de erradicação devido à inércia da massa oceânica?
De jeito nenhum, sempre a mesma taxa de crescimento linear e silenciosa...

Oui electron, je pense que ton idée de lire les rapports du GIEC est bonne (commence par les rapports pour les décideurs, ils sont plus abordables pour ceux qui n’ont pas un gros bagages de connaissances scientifiques et ça te prendra moins que mille ans; https://www.ipcc.ch/pdf/assessment-report/ar4/wg1/ar4-wg1-spm-fr.pdf), car si tu doutes et préfères écouter les climatosceptiques, ton choix semble assez inébranlable et tu ne suis pas l’actualité scientifique, sinon, tu saurais, par exemple, que la question du décalage temporel entre les courbes de montée des océans et de la température et celle de l’augmentation de la courbe du CO2 est résolue (2013; http://www2.cnrs.fr/presse/communique/3019.htm), il n’y a pas de décalage.

Le GIEC s’est assez fait taper sur les doigts par les sceptiques pour « l’alarmisme » de ses premiers rapports, et a fait de grands efforts pour montrer la plus grande prudence dans ses affirmations, abaisser ses prévisions quant à la montée de la température et des océans, à tel point que l’avenir risque fort de nous prouver qu’il en a trop fait et que ce sera bien plus grave, surtout que les émissions anthropiques globales de CO2 n’ont fait qu’augmenter depuis que l’alarme a été tirée.

D’un autre côté, les affirmations négationnistes et manipulatrices des climatosceptiques ont depuis longtemps été dénoncées et scientifiquement démontées, et il ne revient pas aux participants de ce forum de t’en convaincre, tu peux le faire toi-même en consultant Internet.

Ta rapidité à admettre une démonstration incontestable (la part anthropique dans l’augmentation du CO2), mais que contestent pourtant les climatosceptiques, n’égale que ta rapidité à y opposer un autre argument climatosceptique (par ex, le décalage temporel entre les courbes), et tu avanceras sans doute ensuite d’autres arguments du même tonneau, puis, dans quelques temps, après avoir « gentiment » admis les preuves, tu reviendras avec les mêmes arguments climatosceptiques comme si tu n’avais jamais entendu ni admis ces démonstrations. C'est une stratégie connue.

En ce sens, ton activité sur ce fil relève du trollisme, mais sans les insultes qui accompagnaient les messages d’Obamot. Pourtant, tu mériterais autant que lui d’en être banni, à tel point que je me demande si Obamot et electron ne sont pas la seule et même personne, usant de stratégies différentes dans le même but négationniste et semeur de doutes là où la science a déjà donné des réponses plus que crédibles.

Bom para todos vocês.
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Re: Análise do aquecimento global antropogênico




pela eclectron » 22/10/16, 19:22

Terremoto escreveu: ...C'est une stratégie connue.

En ce sens, ton activité sur ce fil relève du trollisme, mais sans les insultes qui accompagnaient les messages d’Obamot. Pourtant, tu mériterais autant que lui d’en être banni, à tel point que je me demande si Obamot et electron ne sont pas la seule et même personne, usant de stratégies différentes dans le même but négationniste et semeur de doutes là où la science a déjà donné des réponses plus que crédibles.

Bom para todos vocês.


Merci, je suppose que je suis aussi dans le "vous" de "bien à vous" ? :ri muito:
alors bien à toi aussi.
Aucune stratégie de ma part, juste tel un chien d’arrêt sur ce qui me semble une anomalie évidente, je cherche à connaitre la vérité
Ma seule stratégie est la recherche de la vérité et je pousse un peu les pessimistes d'ici pour voir ce qu'ils ont à répondre aux anomalies que je constate.
visiblement rien de convainquant, la vérité se trouve donc ailleurs.
Je n'ai pas encore lu tes liens mais y vais de ce pas.

je ne réponds même pas sur le couplet Obamot...

Tu aurais pu te dispenser d'entrer dans le jugement personnel à mon égard ce qui n'apporte strictement rien sur le fond du débat.
justement l'attitude ce qui était reprochée à Obamot...
ne serais tu pas Obamot le retour ? :ri muito:

Tu aurais pu te contenter de simplement répondre en apportant des arguments étayés et expliqués.
ce que tu n'as pas fait non plus, tu as simplement mis des liens , c'est déjà ça, merci.

si tu (vous)veux(voulez) ronroner entre climato pessimistes, moi ça ne me dérange pas du tout.
Je m'efface, tu vois je ne suis pas aussi pugnace qu'Obamot.
De toute façon personne ici n'apporte d'argumentation construite contre les argument des optimistes ou les miens, alors ça ne changera rien pour moi que je vous laisse entre pessimistes.

le réchauffement est à cause du CO2 anthropique parce que le GIEC le dit , c'est ça que tu veux entendre ? je peux rester du coup ?

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