Quanto CO2 para ganhar 1000 € no trabalho?

[lenhador]

E assim ? É o que ? Prova da sua afirmação? Você está entrando no modo “um pouco engraçado” ou o quê?

Calma Bucheron, acho que ele simplesmente queria mostrar a estupidez de certos declinantes...e nesse ponto só posso concordar com ele...

De alguém que se orgulha de apenas debater ideias, sempre apoiado em provas e outros links para publicações anglo-saxónicas, considero que isto é um desvio e uma generalização (baseada em casos isolados) tão fácil quanto abusiva...

Mas você está certo, o personagem me irrita um pouco!

Bem, depois, acho que vou me obrigar palestra para o meu invectivo... (curinga, isso é um insulto?)

[Elec]

Os decrescedores, por definição, defendem um declínio do PIB ("decrescimento"; o crescimento é a variação positiva do PIB e, por extensão, do IDH, estando os dois correlacionados).

Acho que a sua definição de “decrescimento” é realmente “estreita” e muito limitada. Por que o “decrescimento” não poderia ser visto simplesmente como uma forma diferente de consumir, que quebra esta espiral infernal que nos obriga a consumir cada vez mais (para sermos felizes, para sustentar a nossa economia, para pagar pensões, etc.)

Esta definição é, na minha opinião, realmente vazia: baseia-se em "Eu sou anti-isso e anti-aquilo", mas nenhuma alternativa séria. É uma definição que pode ser suficiente, para usar sua fórmula, para"pequenos brincalhões”, mas que é muito insuficiente quando nos damos ao trabalho de ser rigorosos, de romper com a aproximação e a preguiça intelectual.

Daniel Cohn-Bendit, Os Verdes:

(...) Uma ecologia de inovação, excelência, precisão, que renuncia à preguiça intelectual do pensamento dogmático e rompe com a aproximação. Uma ecologia que prefere a realidade à pureza, o que não a impede de sonhar e de fazer sonhar. Uma ecologia do desejo e do entusiasmo, que - sem ser ingênua - dá as costas à desgraça e à tristeza, à ecologia da privação, do medo, da urgência e da ameaça!

E, acima de tudo, um pouco de consistência: os opositores ao crescimento constituem um movimento que defende o decrescimento. O crescimento é a variação positiva do PIB (ou IDH, os dois estão correlacionados). O decrescimento, por definição, é a variação negativa do PIB (...)

Daniel Cohn-Bendit:

Se hoje queremos enfrentar o declínio da energia petrolífera, etc., precisamos de um crescimento nas energias renováveis!”

[lenhador]

[...]Sua definição é, na minha opinião, muito vazia: é baseada em "Eu sou anti-isso e anti-aquilo", mas nenhuma alternativa séria. É uma definição que pode ser suficiente, para usar sua fórmula, para"pequenos brincalhões”, mas que é muito insuficiente quando nos damos ao trabalho de ser rigorosos, de romper com a aproximação e a preguiça intelectual.[...]

Você deveria ser mais rigoroso em sua abordagem: eu não dei nenhuma definição...
Onde você leu que eu sou anti-je ne sais quoi ?
Eu para moderação do consumo (de energia, matérias-primas), para uma melhoria na qualidade dos objetos manufaturados comuns que leva a uma vida útil mais longa e à sua reparabilidade, para uma consciência do impacto que o homem tem no seu ambiente, nomeadamente na sua forma de consumir...

[...]Daniel Cohn-Bendit, Os Verdes:

(...) Uma ecologia de inovação, excelência, precisão, que renuncia à preguiça intelectual do pensamento dogmático e rompe com a aproximação. Uma ecologia que prefere a realidade à pureza, o que não a impede de sonhar e de fazer sonhar. Uma ecologia do desejo e do entusiasmo, que - sem ser ingênua - dá as costas à desgraça e à tristeza, à ecologia da privação, do medo, da urgência e da ameaça!

Isso é muito bom, você é muito bom em citações...
O que isso traz?

E, acima de tudo, um pouco de consistência: os opositores ao crescimento constituem um movimento que defende o decrescimento. O crescimento é a variação positiva do PIB (ou IDH, os dois estão correlacionados). O decrescimento, por definição, é a variação negativa do PIB (...)

Se o PIB reflecte o consumo de “produtos” então sim, o declínio é uma variação negativa do PIB.

Mas, por um lado, quem disse que é preciso sempre consumir mais para ficar bem? (Correlação PIB - IDH) Economistas? Humanistas?
Por outro lado, porque é que uma variação negativa do PIB nos faria “regressar à Idade Média”, espectro levantado por todos aqueles que se assustam com este movimento de declínio?

Dany, o Vermelho, diz o que quer, ele não tem o monopólio do bom senso, pelo que eu sei?

[Elec]

Quando os decrementadores conseguirem corrigir as inconsistências inerentes à sua doutrina, teremos dado um grande passo.

Acrescento que suas palavras são apenas ilusões, do mesmo tipo que "Eu sou pelo amor entre homens".

Defendo uma moderação do consumo (de energia, de matérias-primas), uma melhoria da qualidade dos objectos habitualmente fabricados que conduza a uma maior vida útil e à sua reparabilidade, a uma tomada de consciência do impacto que o homem tem no seu ambiente , principalmente na forma de consumir...

“Todos os homens concordam com as ideias de liberdade, fraternidade, respeito pelo homem e pelo meio ambiente, generosidade e paz. constituem slogans que facilmente reúnem pessoas que não percebem o seu caráter desejoso, ideal, mas não uma força motriz para ações concretas (...)"
http://www.danielmartin.eu/Politique/Al ... listes.htm

Dany, o Vermelho, diz o que quer, ele não tem o monopólio do bom senso, pelo que eu sei?

Por fim, no que diz respeito a Daniel Cohn-Bendit, ele é um dos homens que soube evoluir (para mim isso é um sinal de inteligência), adaptar-se aos seus tempos e renunciar a aderir aos dogmas que tinha em outra época. Hoje ele é um verdadeiro liberal, no sentido histórico e nobre do termo.

[lenhador]

Síndrome da enguia...

Fale com ele sobre algo, ele muda para outra coisa...

É cansativo a longo prazo. Bom dia !
(não há aulas hoje?)


PS: o decrescimento não é uma “doutrina”, é uma forma crítica de abordar a “sociedade de consumo” ocidental.

[Elec]

O decrescimento não é uma “doutrina”, é uma forma crítica de abordar a “sociedade de consumo” ocidental.

Doutrina:

- Conjunto de princípios, enunciados, estabelecidos ou não como sistema, refletindo uma determinada concepção do universo, da existência humana, da sociedade, etc., e prontamente acompanhados, para o domínio previsto, pela formulação de modelos de pensamento, regras De conduta.

- Posição ocasional, clara e publicamente definida de uma escola de pensamento ou de um indivíduo sobre um problema especial, geralmente delicado e sujeito a controvérsia; opinião forte sobre um ponto específico, interpretação, tese.

http://www.cnrtl.fr/definition/doctrine

Dadas as suas inconsistências intrínsecas, você está certo, o decrescimento, para mim, ainda não atingiu o estágio de doutrina. Para mim é necessário um mínimo de consistência, solidez e seriedade para isso.
Portanto, concordo com você, o uso da palavra doutrina foi generoso demais, mesmo que a definição da palavra doutrina no sentido amplo não implique que a doutrina seja coerente, sólida e séria. Mantenho uma definição restritiva da palavra doutrina. A doutrina marxista é, por exemplo, para mim, uma doutrina verdadeira.

se o PIB reflete o consumo de “produtos”

PIB: Agregado representativo do resultado final da atividade produtiva das unidades produtoras residentes.

Pode ser definido de três maneiras:

- O PIB é igual à soma dos valores acrescentados brutos dos diferentes sectores institucionais ou diferentes ramos de actividade, acrescidos de impostos menos subsídios aos produtos (que não são atribuídos a sectores e ramos de actividade);

- O PIB é igual à soma das utilizações internas finais de bens e serviços (consumo final efetivo, formação bruta de capital fixo, variações de existências), mais exportações, menos importações;

- O PIB é igual à soma das utilizações nas contas operacionais dos setores institucionais: remunerações dos empregados, impostos sobre a produção e importações menos subsídios, excedente operacional bruto e rendimento misto.

http://www.insee.fr/fr/methodes/default ... -march.htm

O PIB é composto pelo valor de todos os bens e serviços (bens de consumo e bens de capital) produzidos numa economia num ano numa área geográfica específica (exemplo: na Alemanha).
http://www.alabourse.com/definition_pib.htm