Hidráulica, eólica, geotérmica, energia marinha, biogás ...Política energética

Energias renováveis, exceto energia solar ou térmica (verforums dedicado abaixo): turbinas eólicas, energias marinhas, energia hidroeléctrica e energia hidroeléctrica, biomassa, biogás, energia geotérmica profunda ...
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sen-no-sen
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não lu mensagempela sen-no-sen » 03/07/13, 22:39

Ahmed escreveu:
Grande contradição, uma vez que pressupõe desenvolver infinitamente as causas da alteração da natureza, para tentar remediá-la!
Há uma aporia da qual parece impossível escapar! E, no entanto, se há um impasse, é porque as premissas do raciocínio são falsas.


Mais uma vez uma análise brilhante!
Podemos extrapolar essa noção para todos os tópicos-chave tão queridos dos nossos políticos (os chamados!): Empregos, moradia, saúde, segurança, etc.
É claro neste momento que o sistema perpetua as próprias causas de nossos "infortúnios".
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Did67
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não lu mensagempela Did67 » 04/07/13, 08:16

Apenas para debater. Para não contradizer.

a) Eu seria mais sutil no EELV. Não é um movimento homogêneo. Então, há um pouco de tudo. Além disso, nos níveis locais (prefeitura, conselhos regionais), houve ações interessantes, muitas vezes despercebidas. Aqui, um incinerador que não foi configurado, mas sim triagem e oesé, etc ...

Vamos agitar nossos pensamentos, eles agitam apenas mais!

b) Receio que, se as "idéias verdes" fossem mais necessárias, só poderia ser por um "golpe"!

Não vamos esquecer, pessoal, que somos um bando de huluberlus ultra minoritários no país!

Se nossas idéias fossem impostas assim, seria um "golpe"!

O que a grande maioria dos franceses deseja é eletricidade barata, preço baixo, carros "bonitos" e "confortáveis", uma única casa ... Salários que sobem para consumir mais.
EELV não deve ser responsabilizado por não mudar isso com um piscar de olhos!

Quantos leitores neste forum ? Para o 65, milhões de franceses e ej não sabem quantos franocofones belgas, suíços e outros?

c) Sobre a participação dos "Verdes" no governo, ainda penso na Alemanha. Lá, os "grünen" derramaram as cores da coalizão vermelho-verde (SPD-Grünen). E ainda hoje, nas questões energéticas, vemos a onda de choque: produção nuclear, líder em PV, líder em biogás ...

Eu sou um daqueles que pensam que temos que fazer "entrismo". Eu fiz isso. As penas são deixadas lá. Você precisa ter uma grande resiliência ... mas é melhor ter razões 5% com todos do que 100% sozinho!

Esta é apenas a minha opinião. E minhas escolhas anteriores ...

[Estou longe de ser ativista ou membro da EELV; esse não era meu compromisso]
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bambu
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não lu mensagempela bambu » 04/07/13, 09:13

Ahmed escreveu:Chatelot, você aponta uma grande contradição de nossas sociedades:
No entanto, a economia é o principal ponto da ecologia! Alinhar o pensamento positivo sem os meios para alcançar é inútil: todas as decisões ecológicas também são econômicas.

Essa visão economista está tão grávida que contamina todos os aspectos da vida e, você está certo, é assim que a ecologia, ou melhor, sua triste caricatura, se apresenta hoje.

Grande contradição, uma vez que pressupõe desenvolver infinitamente as causas da alteração da natureza, para tentar remediá-la!
Há uma aporia da qual parece impossível escapar! E, no entanto, se há um impasse, é porque as premissas do raciocínio são falsas.

Não conte com os representantes eleitos da EELV, anestesiados pelos ouro da República, para empurrar o questionamento para outras fundações! :P

Perdoe-me Ahmed, mas você a contradiz simplesmente porque postula que a economia é sinônimo de desenvolvimento infinito.
Talvez o problema esteja aí simplesmente.

Se esse postulado for removido, a economia se tornará uma ferramenta para facilitar o comércio. E a ecologia pode usar essa ferramenta para orientar comportamentos em direção a céus mais verdes.

Tomemos o exemplo de um imposto sobre o carbono (mesmo que não seja amado). Seria uma ferramenta econômica para direcionar compras para produtos locais e reciclados. Não há necessidade de um mundo infinito para isso.
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Did67
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não lu mensagempela Did67 » 04/07/13, 09:21

Alguém talvez desenterre o fio desse imposto sobre o carbono, onde ele apareceria, lembro-me muito bem, que aqui, na econologia, a grande maioria estava reclamando!

[Naquela época, eu tentara explicar o interesse da coisa ... acho que não convenci muitas pessoas ... o que mostra como é complicado inflar nossa sociedade de maneira massiva e significativo para uma economia mais verde; entre os aiatolás da ecologia e os kmehrs verdes, entre os "conspiracionistas" - enfim, as grandes organizações manipulam tudo -, os "anarquistas / revolucionários etc." - enfim, o Estado sempre nos sepulta -, a margem é muito estreita ... E enquanto todas essas pessoas estiverem lutando, há poucas chances de que algo mude!]
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não lu mensagempela bambu » 04/07/13, 09:51

Did67 escreveu:Alguém talvez desenterre o fio desse imposto sobre o carbono, onde ele apareceria, lembro-me muito bem, que aqui, na econologia, a grande maioria estava reclamando!

[Naquela época, eu tentara explicar o interesse da coisa ... acho que não convenci muitas pessoas ... o que mostra como é complicado inflar nossa sociedade de maneira massiva e significativo para uma economia mais verde; entre os aiatolás da ecologia e os kmehrs verdes, entre os "conspiracionistas" - enfim, as grandes organizações manipulam tudo -, os "anarquistas / revolucionários etc." - enfim, o Estado sempre nos sepulta -, a margem é muito estreita ... E enquanto todas essas pessoas estiverem lutando, há poucas chances de que algo mude!]

Sim, eu também lembro ...
Eu estava do mesmo lado que você :)
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não lu mensagempela Remundo » 04/07/13, 10:22

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bambu
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não lu mensagempela bambu » 04/07/13, 10:40

Observe que mencionei apenas o imposto sobre o carbono aqui como um exemplo de ferramenta.
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não lu mensagempela chatelot16 » 04/07/13, 13:18

Did67 escreveu:Apenas para debater. Para não contradizer.

a) Eu seria mais sutil no EELV. Não é um movimento homogêneo. Então, há um pouco de tudo. Além disso, nos níveis locais (prefeitura, conselhos regionais), houve ações interessantes, muitas vezes despercebidas. Aqui, um incinerador que não foi configurado, mas sim triagem e oesé, etc ...

Vamos agitar nossos pensamentos, eles agitam apenas mais!

b) Receio que, se as "idéias verdes" fossem mais necessárias, só poderia ser por um "golpe"!

Não vamos esquecer, pessoal, que somos um bando de huluberlus ultra minoritários no país!

Se nossas idéias fossem impostas assim, seria um "golpe"!

O que a grande maioria dos franceses deseja é eletricidade barata, preço baixo, carros "bonitos" e "confortáveis", uma única casa ... Salários que sobem para consumir mais.
EELV não deve ser responsabilizado por não mudar isso com um piscar de olhos!

Quantos leitores neste forum ? Para o 65, milhões de franceses e ej não sabem quantos franocofones belgas, suíços e outros?

c) Sobre a participação dos "Verdes" no governo, ainda penso na Alemanha. Lá, os "grünen" derramaram as cores da coalizão vermelho-verde (SPD-Grünen). E ainda hoje, nas questões energéticas, vemos a onda de choque: produção nuclear, líder em PV, líder em biogás ...

Eu sou um daqueles que pensam que temos que fazer "entrismo". Eu fiz isso. As penas são deixadas lá. Você precisa ter uma grande resiliência ... mas é melhor ter razões 5% com todos do que 100% sozinho!

Esta é apenas a minha opinião. E minhas escolhas anteriores ...

[Estou longe de ser ativista ou membro da EELV; esse não era meu compromisso]


essas nuances são úteis: um partido político eficaz deve ser a máquina para dar força ao peculiar que não pode fazer nada se estiver isolado

uma festa deve gastar dinheiro para se comunicar, para que as pessoas saibam o que estão fazendo e o que funciona, sem esperar jornalistas que apenas falam sobre o que não está funcionando

até sarkosi caiu nessa armadilha: ele não conseguiu informar o que fez bem, e isso acontece porque os jornalistas falaram apenas sobre o que exasperaria a todos
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não lu mensagempela sen-no-sen » 04/07/13, 13:52

Did67 escreveu:Apenas para debater. Para não contradizer.

a) Eu seria mais sutil no EELV. Não é um movimento homogêneo. Então, há um pouco de tudo. Além disso, nos níveis locais (prefeitura, conselhos regionais), houve ações interessantes, muitas vezes despercebidas. Aqui, um incinerador que não foi configurado, mas sim triagem e oesé, etc ...


É claro que existem pessoas muito honradas na EELV, mas o grande problema - e isso diz respeito a todos os movimentos políticos - é que ingressar em um grupo desse tipo é adotar a ideologia que o acompanha. .
Lá fora, parece que os "verdes" não são "ecolos" no sentido em que poderíamos pensar.
É um partido que herda uma ideologia libertário-libertária que fundamentalmente não é compatível com a verdadeira ecologia.

Um número de EELVs são desertores da ultra-esquerda, diretamente ou por escolha ideológica ... Eu não nomearia ...

O que pode, portanto, ser responsabilizado virulentamente por esse partido político é que ele tem fagocitando a ecologia política para reduzi-la a um ersatz trotskista ...
Como a NPA ou a Frente de Esquerda, para evitar citá-las, a visão anti-sistema que ela propõe é de fato apenas uma variável de ajuste a uma moralização do capitalismo com a abordagem igualitária-esquerdista. ..
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não lu mensagempela Obamot » 04/07/13, 15:38

bamboo escreveu:
Ahmed escreveu:Chatelot, você aponta uma grande contradição de nossas sociedades:
No entanto, a economia é o principal ponto da ecologia! Alinhar o pensamento positivo sem os meios para alcançar é inútil: todas as decisões ecológicas também são econômicas.

Essa visão economista está tão grávida que contamina todos os aspectos da vida e, você está certo, é assim que a ecologia, ou melhor, sua triste caricatura, se apresenta hoje.

Grande contradição, uma vez que pressupõe desenvolver infinitamente as causas da alteração da natureza, para tentar remediá-la!
Há uma aporia da qual parece impossível escapar! E, no entanto, se há um impasse, é porque as premissas do raciocínio são falsas.

Não conte com os representantes eleitos da EELV, anestesiados pelos ouro da República, para empurrar o questionamento para outras fundações! :P

Perdoe-me Ahmed, mas você a contradiz simplesmente porque postula que a economia é sinônimo de desenvolvimento infinito.

Algo que Ahmed não para de refutar.

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