Uma bolha especulativa na energia eólica?

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Christophe
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Uma bolha especulativa na energia eólica?




pela Christophe » 23/03/07, 17:19

Un petit article qui montre bien que le monde de l'éolien ne vaut pas forcément mieux que celui des pétroliers et gaziers... :| les hommes changent (quoique) mais les méthodes restent les mêmes et tant que cela sera ainsi la planète morflera...

Les valorisations boursières de l'énergie éolienne font craindre une bulle spéculative

Les énergies renouvelables font l'objet d'une véritable ruée vers l'or. Certains n'hésitent plus à parler de l'apparition d'une nouvelle "nouvelle économie" qui serait la réplique du phénomène Internet des années 1990. Avec le risque, là encore, d'une bulle spéculative autour des entreprises du secteur - fabricants de matériel (éoliennes, solaire...) et producteurs d'énergie "verte" - qui finira bien par éclater.


A seguir: http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 645,0.html

ps: point positif néanmoins

"Les investisseurs institutionnels libéreront des tsunamis d'argent dans la nouvelle énergie", assure-t-il. Notamment les assureurs, de plus en plus inquiets des conséquences sur leurs résultats des catastrophes naturelles liées au réchauffement climatique. La bulle se formera après l'élection de 2008, quand le nouveau président américain devra changer de politique énergétique (après le tout-pétrole des années Bush).
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pela jean63 » 23/03/07, 23:27

Je trouve que tu vas bien "fouiller" dans les infos de la bourse !! attention : terrain glissant :ri muito:

C'est effectivement le système capitalisme qui va gérer le glissement vers l'ère du sans-pétrole, donc des spéculateurss vont encore s'enrichir et ...polluer encore plus avec leurs déplacements en avion, en yachts, en voitures puissantes libérant du 300 g de CO2/km....etc.
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pela Polo » 24/03/07, 11:12

: Cry: : Cry: : Cry: : Cry: Pq mais pq!! Cette année (1° année d'ecole d'ing donc juste apres la terminal, seule année où l'on a eu de la philo) je me dit que les philosophes ont été bien ventard de dire que l'homme est la seule espèce à penser!! Je ne sais pas si elle pense réellement...seule animal qui a inventé la torture, la guerre, la discrimination et patati et patata. Certe l'homme a inventé plein d'autres trucs mais pas bcp sont capables de créer une voiture ou un ordinateur par exemple mais tous (ou presque) sont capables de tuer..enfin je m'égare dans le sujet..ou pas.
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pela Christophe » 24/03/07, 11:29

jean63 escreveu:Je trouve que tu vas bien "fouiller" dans les infos de la bourse !! attention : terrain glissant :ri muito:


Euh non je cherche pas c'est les infos qui viennent à moi : Mrgreen: ( c'était sur http://www.econologique.info )
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pela Christophe » 24/03/07, 11:31

Polo escreveu:Je ne sais pas si elle pense réellement...


Si il pense je te rassure qu'il pense l'homme et même très bien...avec ses couilles et son portefeuille...
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pela Rulian » 26/03/07, 09:37

Pour vivre la situation au quotidien dans mon travail (je bosse pour un constructeur d'éoliennes industrielles) je confirme qu'il y a un phénomène puissant de bulle verte dans l'eolien. C'est d'ailleurs pas un grand scoop de la part du monde.

Les constructeurs sont viables et tiendront sans problèmes : ils ont très bien passé la bulle allemande (sur les developpeurs et exploitants) qui a déjà explosé (en avance les allemands :P ) et leur carnets de commande sont archi pleins. Il faut plusieurs années pour se faire livrer une machine achetée aujourd'hui !! Les prix en hausses reposent donc sur de vrais perpectives et savoir faires industriels, avec des carnets de commandes en béton.

C'est moins simple pour les développeurs et exploitants de parcs. Les prix des machines montent, les permis de construire se revendent à des prix complètement délirants et la rentabilité des projets les plus "justes" devient problématique. Donc c'est clair qu'il y aura des "morts" chez les developpeurs et exploitants. Mais la filière éolienne dans son ensemble ne faiblira pas pour autant.

Tout ça pour dire que l'afflux de fric booste la filière : des usines sortent de terre en Europe et ailleurs et les capacités de production grimpent : c'est donc bien une croissance réelle en terme de nombre de machines. Donc vive la vague de pognon : dans le système actuel, c'est une condition nécessaire pour des filières EnR puissantes. On est encore dans le système libéral et, n'en déplaise aux esprits chagrins, il faut bien faire avec.
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pela Christophe » 26/03/07, 09:48

Merci pour ces précisions Rulian :)

Rulian escreveu:Il faut plusieurs années pour se faire livrer une machine achetée aujourd'hui !!


Je trouve cela complètement anormal et inadmissible...vu le battage que l'on fait des énergies nouvelle et surtout la situation d'emploi de nos pays! (je veux dire : c'est pas la main d'oeuvre qui manquerait si...on voulait!)

Rulian escreveu:Tout ça pour dire que l'afflux de fric booste la filière : des usines sortent de terre en Europe et ailleurs et les capacités de production grimpent : c'est donc bien une croissance réelle en terme de nombre de machines. Donc vive la vague de pognon : dans le système actuel, c'est une condition nécessaire pour des filières EnR puissantes. On est encore dans le système libéral et, n'en déplaise aux esprits chagrins, il faut bien faire avec.


Euh la je capte pas...si il y avait tellement d'usine qui sortaient de terrre les délais dont tu parles d'existeraient pas...Je me trompe? Ce que est à craindre c'est que cette vague de pognon tue justement le marché... :mal:
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pela Rulian » 26/03/07, 11:09

On n'augmente pas les capacités de production en deux mois. La différence entre demande et offre est vraiment énorme. Ca se chiffre en dizaines voire centaines de %. Par exemple le parc installé en France a plus que doublé entre 2005 et 2006 !!! De plus la croissance, c'est long et ça coute cher à financer. Et puis une croissance trop rapide peut se retourner contre soi même au bout de quelque année en cas de trou d'air. Donc certains constructeurs modèrent leur croissance pour éviter l'emballement.

Il y a deux ou trois ans, la situation n'était pas la même, les délais étaient de quelques mois seulement et la demande bien plus faible. Il n'y a rien d'inadmissible dans les délais : la demande viens d'exploser, laisse aux constructeurs le temps de s'adapter !! Je peux t'assurer que ça ne chôme pas chez les constructeurs. Mais ça reste des humains, ils ne peuvent pas tout faire d'un coup de baguette magique !!

Il y a une différence entre le souhaitable et le réalisable ! Cesses donc de voir le scandale partout !
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pela Christophe » 26/03/07, 11:32

Rulian, je vois pas le scandale partout...je vois surtout des choses qui ne bougent pas...et désolé mais une regle de base du capitalisme c'est: plus la demande est énorme, plus les prix montent, plus le temps d'action-réaction peut être réduit grâce à des levées de capitaux...

Or il n'en est rien ou presque (en France j'entends)...Pkoi? Où sont les constructeurs (je parle pas des installateur mais des constructeurs) franco-francais d'éolienne? Tu sais mieux que moi qu'il n'y a pas grand chose...et pourquoi donc?

Enfin, ce n'est pas un hasard si ce sont les autres entreprises de l'énergie (pétrole/nucléaire notamment) qui font gonfler les prix de l'éolien...

ps: doubler un parc quand on part de 0 c'est pas très dur...(désolé c'était facile ca)
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pela Rulian » 26/03/07, 12:09

Christophe escreveu:Or il n'en est rien ou presque (en France j'entends)...Pkoi? Où sont les constructeurs (je parle pas des installateur mais des constructeurs) franco-francais d'éolienne? Tu sais mieux que moi qu'il n'y a pas grand chose...et pourquoi donc?

Mais tout simplement parce que les français ont loupé le coche. L'industrie éolienne a muri au Danemark et en Allemagne et c'est comme ça. La Silicon Valley de l'éolien, c'est le Danemark et l'Allemagne. Y en a plusieurs qui ont tenté (en France et en Italie par exempel) de s'y mettre ces 10 dernières années, ils se sont tous pris une gamelle tout simplement parce que des decennies d'expérience et de recherche ne s'inventent pas. Les plus gros constructeurs actuels existent depuis plus de 20 ans ! Le retard technologique et industriel est tel que c'est irratrapable. On va pas acheter des trucs nazes fait par un industriel français qui viens de se mettre à l'éolien par opportunisme alors qu'on trouve en Allemagne et au Danemark des machines au top et hyper-abouties faites par des mecs qui ont du métier !

Para sua informação, um pouco da história da turbina eólica (site de vento dinamarquês, mas em francês). Você concordará que não temos equivalente na França.
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