Mídia e notícias: programas de TV, relatórios, livros, notícias ...As leis e princípios físicos do VS desconhecidos científicos em vigor

Livros, programas de televisão, filmes, revistas ou música para partilhar, conselheiro para descobrir ... Fale com notícias afectando de forma alguma o econology, ambiente, energia, sociedade, consumo (novas leis ou normas) ...
Avatar de l'utilisateur
Grelinette
especialista Econologue
especialista Econologue
mensagens: 1913
Inscrição: 27/08/08, 15:42
Localização: Provence
x 211

As leis e princípios físicos do VS desconhecidos científicos em vigor

não lu mensagempela Grelinette » 12/10/20, 10:33

Bom Dia,

Abro este novo debate sob o título "O desconhecido científico", que certamente não é o mais adequado (Christophe mudará se necessário) mas a palavra "desconhecido" é suficientemente vasta para incluir a ideia que desejo expressar .

Gosto muito de debates sobre econology que anuncia pesquisas e questões que questionam os limites do nosso conhecimento em ciência.

Por exemplo, acabei de navegar no tópico https://www.econologie.com/forums/inventions-innovations/ce-circuit-en-graphene-produit-de-l-energie-indefiniment-t16577.html em que se anuncia que as primeiras observações do fenômeno estudado parecem questionar certas bases fundamentais do nosso conhecimento (cf. as Leis da Termodinâmica) ...

Os especialistas rapidamente retificaram os comentários para dizer que não havia nada de novo sob o sol da Ciência, e que os resultados dessa pesquisa e as conclusões que dela surgiram são errôneas ou mesmo excêntricas.

Resta saber se certas regras fundamentais em que se baseia nosso conhecimento científico são definitivamente gravadas na pedra e, portanto, intangíveis, ou se podemos imaginar que a evolução de nosso conhecimento permitirá que sejam questionadas um dia no futuro. ou menos perto, ou longe, e, portanto, considere responder às perguntas hoje sem resposta, como "a energia abundante e infinita é possível" na Terra, idem para a produção de energia "superunitária", ou o movimento perpétuo, etc ...

Em suma, antes de abrir um novo debate sobre econologia para responder a essas questões, um debate que geralmente termina com uma cristalização de posições e encistos entre o "a favor" e "contra" (e muitas vezes termina com a troca de nomes de 'pássaros e outros ataques ad-hominen ... Imagem Imagem),
Gostaria que colocássemos sobre a mesa (da Ciência) os fenômenos e observações para os quais a Ciência não foi capaz de dar uma resposta científica.

(evitemos OVNIs, homeopatia, motor de água, fusão a frio ou Iter que são assuntos potencialmente quentes e até explosivos! ... Imagem)


Estou, portanto, embarcando no perigoso estabelecimento desta lista, dando 3 exemplos (além disso, já mencionado na econologia):

- O fenômeno de gravidade (ou Gravidade): observamos essa força, calculamos, mas não a explicamos.

- Este curioso objeto inventado em 1873 por Crooks, o Radiômetro de bandidos, e que parecia demonstrar que o fóton que constitui a luz tinha uma massa, que A.Einstein mais ou menos contradito e explicado em parte. (wiki) O fato é que este curioso objeto ainda assume alguns mistérios científicos inexplicáveis ​​...

- O experimento que consiste em provocar o estouro de um elemento atômico impulsionando 2 partículas ligadas em 2 direções opostas, em seguida, produzir uma ação sobre uma das 2 partículas e perceber que a outra distante também reagiu instantaneamente ...
(Este é um resumo desta curiosa experiência que me foi explicada ... Os especialistas nucleares poderão tirar, detalhar ou corrigir esta breve descrição.)

Você conhece outros exemplos de fenômenos ou objetos que agradam às regras imutáveis ​​da física contemporânea?
1 x
Projeto da puxada por cavalos-hybrid - O econology projeto
"A busca do progresso não exclui o amor da tradição"

Avatar de l'utilisateur
Christophe
mediador
mediador
mensagens: 55052
Inscrição: 10/02/03, 14:06
Localização: planeta Serre
x 1654

Re: O desconhecido científico ....

não lu mensagempela Christophe » 12/10/20, 12:59

Tenha um bom debate! Para resumir muito rapidamente:

a) nossas regras físicas e leis são apenas uma aproximação do que o réalité... alguns aderem bem o suficiente, outros muito menos.

Por exemplo: é impossível prever com exatidão um fluxo matematicamente ... Nós o abordamos, mas não somos 100% justos. O teste real é essencial.

Idem em termodinâmica ou troca de calor, é sempre necessário confirmar por medições reais em bancadas de teste.

Observe que o Boeing 747 foi projetado quase sem TI com testes em túnel de vento ... e todo o seu desenvolvimento foi feito em uma prancheta. E ainda voa, e muito bem, 50 anos depois! O mesmo não se pode dizer do A380 ... (observação fora da crise da Covid que só a pôs fim ...)

b) Então o que é realidade? O que é verdade científica? A realidade do homem limita-se aos seus 5 (6) sentidos e às máquinas, nomeadamente electrónicas, que conseguiram construir para alargar os nossos 5 sentidos naturais ... Se não sabemos medir uma quantidade física, essa quantidade não não existe ... para nós, simplesmente ... Mas existe mesmo assim.

Tente explicar as ondas de rádio aos antigos romanos ...

Grelinette escreveu:Estou, portanto, embarcando no perigoso estabelecimento desta lista, dando 3 exemplos (além disso, já mencionado na econologia):

(...)

Você conhece outros exemplos de fenômenos ou objetos que agradam às regras imutáveis ​​da física contemporânea?


Uh ... o efeito Casimir? https://www.econologie.com/effet-casimir/

Caso contrário, na física quântica faz cócegas quase o tempo todo! : Cheesy:

ps: Tenho uma dúvida sobre o título ... não é meio desconhecido? Eu mudei o titulo ...
0 x
Ce forum ajudou você? Ajude-o também para que ele possa continuar ajudando os outros - VAMOS MELHORAR NOSSAS TROCAS NO FÓRUM - Publicar um artigo sobre Econologia e Google Notícias
Avatar de l'utilisateur
Christophe
mediador
mediador
mensagens: 55052
Inscrição: 10/02/03, 14:06
Localização: planeta Serre
x 1654

Re: As leis e princípios físicos VS desconhecidos científicos em vigor

não lu mensagempela Christophe » 12/10/20, 13:17

Uh bela coincidência ... desculpe, é homeopatia ... mas com um toque de física quântica!

0 x
Ce forum ajudou você? Ajude-o também para que ele possa continuar ajudando os outros - VAMOS MELHORAR NOSSAS TROCAS NO FÓRUM - Publicar um artigo sobre Econologia e Google Notícias
ENERC
Eu postei mensagens 500!
Eu postei mensagens 500!
mensagens: 528
Inscrição: 06/02/17, 15:25
x 158

Re: As leis e princípios físicos VS desconhecidos científicos em vigor

não lu mensagempela ENERC » 12/10/20, 13:51

Grelinette escreveu:Você conhece outros exemplos de fenômenos ou objetos que agradam às regras imutáveis ​​da física contemporânea?

Estamos fazendo um bom progresso ultimamente nas ondas gravitacionais. Podemos ver um desvio da luz por essas ondas gravitacionais.

O que mais me incomoda é essa noção de espaço-tempo: acho isso distorcido. Eu entendo Newton muito bem, mas não Einstein neste ponto
Por exemplo, de acordo com Newton, a Terra gira em torno do Sol porque este exerce uma força gravitacional em nosso planeta. Para Einstein, é uma perturbação do espaço-tempo introduzida pela massa do Sol que está na origem do movimento da Terra.


Dizer que a Terra segue uma linha reta em seu espaço-tempo e, portanto, não gira em torno do Sol: isso me parece estranho. Ela se encaixa nas equações, mas me parece que algo está faltando e que é uma equação "forçada" (= contra a natureza e contra o sentido da observação).
0 x
Avatar de l'utilisateur
Christophe
mediador
mediador
mensagens: 55052
Inscrição: 10/02/03, 14:06
Localização: planeta Serre
x 1654

Re: As leis e princípios físicos VS desconhecidos científicos em vigor

não lu mensagempela Christophe » 12/10/20, 14:00

ENERC escreveu:Podemos ver um desvio da luz por essas ondas gravitacionais.


Em teoria, já sabíamos disso há muito tempo, certo? Os buracos negros ... a curva do espaço-tempo ...
Isso remonta a algumas décadas, certo?

Na prática, acabamos de provar, mas observar um buraco negro foi suficiente ...

ENERC escreveu:O que mais me incomoda é essa noção de espaço-tempo: acho isso distorcido. Eu entendo Newton muito bem, mas não Einstein neste ponto
Por exemplo, de acordo com Newton, a Terra gira em torno do Sol porque este exerce uma força gravitacional em nosso planeta. Para Einstein, é uma perturbação do espaço-tempo introduzida pela massa do Sol que está na origem do movimento da Terra.


Dizer que a Terra segue uma linha reta em seu espaço-tempo e, portanto, não gira em torno do Sol: isso me parece estranho. Ela se encaixa nas equações, mas me parece que algo está faltando e que é uma equação "forçada" (= contra a natureza e contra o sentido da observação).


Quem diz isso? Com um espaço-tempo curvo é completamente coerente ...

É um pouco como uma bola rolando tangencialmente ao eixo principal em um funil com velocidade inicial suficiente ...

Como acontece com qualquer observação física ... tudo depende do quadro de referência!
0 x
Ce forum ajudou você? Ajude-o também para que ele possa continuar ajudando os outros - VAMOS MELHORAR NOSSAS TROCAS NO FÓRUM - Publicar um artigo sobre Econologia e Google Notícias

ENERC
Eu postei mensagens 500!
Eu postei mensagens 500!
mensagens: 528
Inscrição: 06/02/17, 15:25
x 158

Re: As leis e princípios físicos VS desconhecidos científicos em vigor

não lu mensagempela ENERC » 12/10/20, 14:29

Christophe escreveu:
ENERC escreveu:Podemos ver um desvio da luz por essas ondas gravitacionais.


Em teoria, já sabíamos disso há muito tempo, certo? Os buracos negros ... a curva do espaço-tempo ...
Isso remonta a algumas décadas, certo?

Na prática, acabamos de provar, mas observar um buraco negro foi suficiente ...


Não é fácil observar. Já precisamos de uma rede de sensores como esta (Ligo):
Imagem

e, em seguida, um tremendo poder de computação, conforme descrito em uma próxima publicação da MNRAS (portanto, sou um dos co-autores). (Cuidei da parte do cálculo na placa de vídeo, não das equações)
anexos
gravi.png
gravi.png (58.19 KiB) Visto 227 vezes
1 x
ABC2019
especialista Econologue
especialista Econologue
mensagens: 3203
Inscrição: 29/12/19, 11:58
x 183

Re: As leis e princípios físicos VS desconhecidos científicos em vigor

não lu mensagempela ABC2019 » 12/10/20, 14:43

Ok, então se você permitir que as pessoas cujo treinamento é o assunto falem sobre esses tópicos .... : Mrgreen:

Grelinette escreveu:- O fenômeno de gravidade (ou Gravidade): observamos essa força, calculamos, mas não a explicamos.

uh na verdade nós "não" explicamos "nenhuma força de qualquer maneira, nós apenas as descrevemos, mas não temos nenhuma explicação de por que elas são assim e não de outra forma, não é específico da gravidade.

O problema da gravidade não está aí. O problema é que, no nível microscópico, a matéria não se comporta como partículas, mas sim como ondas, é descrita pela mecânica quântica. Mas, embora tenhamos conseguido dar uma descrição quântica de todas as outras forças, não chegamos lá com a gravidade (que continua bem descrita "classicamente" pela teoria da relatividade de Einstein). O que falta à física é uma teoria satisfatória da gravidade quântica.


- Este curioso objeto inventado em 1873 por Crooks, o Radiômetro de bandidos, e que parecia demonstrar que o fóton que constitui a luz tinha uma massa, que A.Einstein mais ou menos contradito e explicado em parte. (wiki) O fato é que este curioso objeto ainda assume alguns mistérios científicos inexplicáveis ​​...

não tem conhecimento de fenômenos "inexplicáveis" com o radiômetro de Crookes.


- O experimento que consiste em provocar o estouro de um elemento atômico impulsionando 2 partículas ligadas em 2 direções opostas, em seguida, produzir uma ação sobre uma das 2 partículas e perceber que a outra distante também reagiu instantaneamente ...
(Este é um resumo desta curiosa experiência que me foi explicada ... Os especialistas nucleares poderão tirar, detalhar ou corrigir esta breve descrição.)

Eu acho que você quer dizer não localidade e o problema da medição mecânica quântica, com os experimentos de Aspect. É mais um problema de medição do que de "ação". Tudo acontece como se, quando medimos uma quantidade em uma das partículas (tecnicamente a polarização de um fóton), não soubéssemos com antecedência o que iríamos encontrar, mas uma vez que o encontramos, a outra partícula percebeu "instantaneamente" e "à distância" o que havia sido encontrado e se adaptou de acordo.

A mecânica quântica é todo o mistério; na verdade, não há uma explicação bem estabelecida e, quando você pensa sobre isso, ela coloca questões fundamentais sobre o que é a "realidade" do mundo, questões atualmente sem resposta. .

Dito isso, essas são questões mais metafísicas do que físicas, pois não permitem a construção de objetos "mágicos", em particular não se pode usar essa "transmissão" para transmitir informações. Por outro lado, tem aplicações para criptografia, e permite em particular saber se a sua mensagem foi "lida" por outra pessoa ou não (é o equivalente quântico a um selo numa carta) .



Você conhece outros exemplos de fenômenos ou objetos que agradam às regras imutáveis ​​da física contemporânea?

Direi antes que a física contemporânea ainda possui campos desconhecidos e certamente não usarei o adjetivo "imutável" sobre ela, uma vez que nenhuma das teorias modernas atuais existia apenas 150 anos atrás.
1 x
ABC2019
especialista Econologue
especialista Econologue
mensagens: 3203
Inscrição: 29/12/19, 11:58
x 183

Re: As leis e princípios físicos VS desconhecidos científicos em vigor

não lu mensagempela ABC2019 » 12/10/20, 14:48

ENERC escreveu:Não é fácil observar. Já precisamos de uma rede de sensores como esta (Ligo):

se você é um dos co-autores (você trabalha para Virgem?), deve saber então que o que observamos pela primeira vez, não é o desvio da luz pelo campo gravitacional, que se observa por muito tempo (e foi mesmo o primeiro teste de relatividade geral por Eddington em 1919 que observou o aparente deslocamento das estrelas quando os raios passavam nas proximidades do Sol, durante um eclipse total), mas precisamente a própria existência de ondas gravitacionais, portanto essas "vibrações" do campo gravitacional (enquanto até então havíamos medido apenas "estáticas").
1 x
ENERC
Eu postei mensagens 500!
Eu postei mensagens 500!
mensagens: 528
Inscrição: 06/02/17, 15:25
x 158

Re: As leis e princípios físicos VS desconhecidos científicos em vigor

não lu mensagempela ENERC » 12/10/20, 15:23

ABC2019 escreveu:
ENERC escreveu:Não é fácil observar. Já precisamos de uma rede de sensores como esta (Ligo):

se você é um dos co-autores (você trabalha para Virgem?), deve saber então que o que observamos pela primeira vez, não é o desvio da luz pelo campo gravitacional, que se observa por muito tempo (e foi mesmo o primeiro teste de relatividade geral por Eddington em 1919 que observou o aparente deslocamento das estrelas quando os raios passavam nas proximidades do Sol, durante um eclipse total), mas precisamente a própria existência de ondas gravitacionais, portanto essas "vibrações" do campo gravitacional (enquanto até então havíamos medido apenas "estáticas").

Exceto
Era verdade? Na verdade, as análises das imagens de Sobral no Brasil não deram os resultados esperados. Eddington e Dyson decidiram não mantê-los, e reter apenas a fotografia de São Tomé e Príncipe, cujas conclusões coincidiam com as previsões de Einstein. Desde então, muitos experimentos tornaram possível verificar a validade da relatividade geral.
https://www.herodote.net/29_mai_1919-evenement-1

O verdadeiro destaque está aqui:
Nosso objetivo de longo prazo é fazer as primeiras detecções diretas de emissão de ondas gravitacionais de estrelas de nêutrons em rotação. As ondas gravitacionais foram previstas por Albert Einstein um século atrás e foram vistas diretamente pela primeira vez em 14 de setembro de 2015. Esta observação de ondas gravitacionais de um par de buracos negros em fusão abre uma nova janela para o universo e abre uma janela nova era na astronomia.

Esta primeira medição direta foi feita logo depois que os instrumentos LIGO avançados ficaram online após uma extensa atualização de cinco anos. Esses detectores avançados coletaram dados entre setembro de 2015 e janeiro de 2016 e já podem "ver" três a seis vezes mais do que o LIGO inicial, dependendo do tipo de fonte. Nos próximos dois anos, isso aumentará para um fator de dez ou mais, aumentando o número de fontes de ondas gravitacionais potencialmente visíveis por um fator de mil!

https://einsteinathome.org

e em francês
Na década de 1960, foram instalados os primeiros detectores de ondas gravitacionais, sob a liderança do físico americano Joseph Weber. Após décadas de tentativas de detectar essas minúsculas mudanças, a hipótese de Einstein em sua teoria da Relatividade Geral foi validada: as ondas são observadas em setembro de 2015 e confirmadas em fevereiro de 2016 pelo detector americano Ligo. Antes de ser detectado novamente há poucos dias na Europa, pela primeira vez. Essas ondas gravitacionais foram produzidas pela fusão de dois buracos negros, localizados a 1,3 bilhão de anos-luz da Terra. Ao mesmo tempo, é a prova da existência de buracos negros.
https://www.franceculture.fr/sciences/p ... astronomie
0 x
ABC2019
especialista Econologue
especialista Econologue
mensagens: 3203
Inscrição: 29/12/19, 11:58
x 183

Re: As leis e princípios físicos VS desconhecidos científicos em vigor

não lu mensagempela ABC2019 » 12/10/20, 15:51

ENERC escreveu:
ABC2019 escreveu:
ENERC escreveu:Não é fácil observar. Já precisamos de uma rede de sensores como esta (Ligo):

se você é um dos co-autores (você trabalha para Virgem?), deve saber então que o que observamos pela primeira vez, não é o desvio da luz pelo campo gravitacional, que se observa por muito tempo (e foi mesmo o primeiro teste de relatividade geral por Eddington em 1919 que observou o aparente deslocamento das estrelas quando os raios passavam nas proximidades do Sol, durante um eclipse total), mas precisamente a própria existência de ondas gravitacionais, portanto essas "vibrações" do campo gravitacional (enquanto até então havíamos medido apenas "estáticas").

Exceto
Era verdade? Na verdade, as análises das imagens de Sobral no Brasil não deram os resultados esperados. Eddington e Dyson decidiram não mantê-los, e reter apenas a fotografia de São Tomé e Príncipe, cujas conclusões coincidiam com as previsões de Einstein. Desde então, muitos experimentos tornaram possível verificar a validade da relatividade geral.
https://www.herodote.net/29_mai_1919-evenement-1

O verdadeiro destaque está aqui:
Nosso objetivo de longo prazo é fazer as primeiras detecções diretas de emissão de ondas gravitacionais de estrelas de nêutrons em rotação. As ondas gravitacionais foram previstas por Albert Einstein um século atrás e foram vistas diretamente pela primeira vez em 14 de setembro de 2015. Esta observação de ondas gravitacionais de um par de buracos negros em fusão abre uma nova janela para o universo e abre uma janela nova era na astronomia.

Esta primeira medição direta foi feita logo depois que os instrumentos LIGO avançados ficaram online após uma extensa atualização de cinco anos. Esses detectores avançados coletaram dados entre setembro de 2015 e janeiro de 2016 e já podem "ver" três a seis vezes mais do que o LIGO inicial, dependendo do tipo de fonte. Nos próximos dois anos, isso aumentará para um fator de dez ou mais, aumentando o número de fontes de ondas gravitacionais potencialmente visíveis por um fator de mil!

https://einsteinathome.org

e em francês
Na década de 1960, foram instalados os primeiros detectores de ondas gravitacionais, sob a liderança do físico americano Joseph Weber. Após décadas de tentativas de detectar essas minúsculas mudanças, a hipótese de Einstein em sua teoria da Relatividade Geral foi validada: as ondas são observadas em setembro de 2015 e confirmadas em fevereiro de 2016 pelo detector americano Ligo. Antes de ser detectado novamente há poucos dias na Europa, pela primeira vez. Essas ondas gravitacionais foram produzidas pela fusão de dois buracos negros, localizados a 1,3 bilhão de anos-luz da Terra. Ao mesmo tempo, é a prova da existência de buracos negros.
https://www.franceculture.fr/sciences/p ... astronomie


bainha, você confunde destacando o desvio dos raios de luz e destacando as ondas gravitacionais, não é a mesma coisa!

para a deflexão dos raios de luz, de fato, o experimento Eddington 1919 foi criticado por ser duvidoso devido à sua precisão insuficiente (mas na época foi saudado como um resultado essencial !!). Mas, desde então, tem havido muitas medições desse desvio, incluindo o fenômeno das lentes gravitacionais que tem sido observado há muito tempo: https://fr.wikipedia.org/wiki/Lentille_gravitationnelle

Para as ondas gravitacionais, na verdade a primeira prova indireta foi fornecida pelo estudo do movimento dos pulsares binários, que mostrou que eles perdiam energia ao emitir "algo" (que dificilmente poderia ser outra coisa senão OG) , na década de 70, e sua medição direta era possível com os interferômetros LIGO e VIRGO, lá muito mais recentemente como vocês sabem (há 5 anos).
0 x


Voltar para "Media & News: programas de TV, relatórios, livros, notícias ..."

Quem está online?

Usuários navegando neste forum : Não há usuários registrados e convidados 5