injeção de água em motores: montagens e experimentosPatrick olmy: documentário sobre o doping de água

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Christophe
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Re: Patrick Lefrere: documentário sobre doping na água

pela Christophe » 13/12/17, 19:24

Gildas escreveu:PS: Eu não vendo um kit.


Também nunca vendi um, mas promovai o sistema ...
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Flytox
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Re: Patrick Lefrere: documentário sobre doping na água

pela Flytox » 13/12/17, 23:45

Quando você tem um motor diesel antigo com boa quilometragem, as válvulas de admissão são cobertas com uma grande crosta de carbono (vários mm de espessura) que não pretende frear os gases. Isso desequilibra a carburação / combustão de um cilindro para outro / válvula para outra, dependendo se a vedação na haste da válvula está mais ou menos cansada (deixa o óleo subir) e a proximidade do respiro desgaseificador. óleo do motor (que não mancha da mesma maneira em cada tubo de admissão).

O consumo de um motor velho e sujo pode aumentar significativamente (como +0.5 l / 100 km) à medida que o km e o enchimento são alterados. Com um Gillier Pantone, o "vapor" consegue limpar boa parte dessa crosta nas válvulas sem desmontar o cabeçote. Você melhora seu consumo ... especialmente em comparação com o estado crocante "sujo". De minha parte no meu R19, fui de 5.1 / 100 km antes de Gillier Pantone para cerca de 4.7 l / 100 km (o mesmo que o consumo do fabricante) em um carro de 350 km. AMHA, o principal ganho em um motor de baixo tráfego é a restauração do desempenho de consumo original .... Isso não pode ser medido em uma bancada de potência a curto prazo ... E uma vez que a cabeça do cilindro é limpa, ela dura no entanto, um bom número de km antes de partir novamente para a crosta. Meu consumo mudou muito pouco com o tanque de água vazio durante o período Gillier ... AMHA, quando o motor não está muito mal feito, limpo e pouco usado, a diferença no consumo com e sem Gillier Pantone está no 'erro de medição.

Quanto ao resto, concordo totalmente com Christophe, o ganho é atirar até a morte no burro, o que permite obter o avanço / rendimento ótimos sem detonar.
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Re: Patrick Lefrere: documentário sobre doping na água

pela Christophe » 14/12/17, 00:17

Concordo com você também na limpeza dos motores :)
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Grelinette
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Re: Patrick Lefrere: documentário sobre doping na água

pela Grelinette » 14/12/17, 09:47

Olá e obrigado por esses detalhes técnicos sobre doping de água,

Este debate permite, em minha opinião, tirar o "Doping da Água" desse tipo de névoa esotérica que o pesa.

Dito isto, ainda vou fazer a verificação sobre este assunto ... mas é por uma boa causa! : Cheesy:

Portanto, retomo o testemunho de gildas :
Em resumo: economia de 27% no diesel e redução muito forte na poluição e nas peças do motor protegidas de escala. FAP e EGR podem ser milhares de euros se entupidos! qed ..
Não esqueça também o efeito de limpeza do motor produzido pelo vapor de água!
No meu Kangoo a poluição das partículas cai quase 100% com a dopagem da água!

Gildas, portanto, usa um carro padrão no mercado e no qual vê vantagens reais, sem passar por uma bancada de medição ou fazer, imagino, gritar seu motor em seus limites operacionais. Além disso, no Relatório do Bureau Véritas que eu li na diagonal, não me parece que li que as medições foram feitas em um motor levado aos seus limites operacionais.

Então esse testemunho,


- por um lado, confirma que é extremamente simples provar as vantagens do sistema de dopagem da água numa utilização completamente convencional, num veículo normal,

- por outro lado, em certa medida, também vem “contradizer” as explicações técnicas de Christophe segundo as quais o Doping com a Água é especialmente eficaz ”em um motor muito carregado". (Christophe, não toma este comentário como uma crítica: Eu disseco o assunto para avançar e tirá-lo das dúvidas que o atormentam!).

Mas, para acrescentar outro ponto positivo ao doping de água, também observo que o sistema tem o efeito de limpar as válvulas e o motor.

Nós avançamos, avançamos ...

Para promover o Doping na Água, sem dúvida teria sido mais impactante atacar primeiro veículos poderosos e que consomem energia: tratores, veículos de construção e terraplenagem, até veículos de transporte público local, ... ), em vez de questionar e denunciar imediatamente as opções estratégicas dos lobbies da indústria automotiva para o carro de Toutlemonde.


Esse debate técnico é difícil de definir e parece com o que temos agora econology sobre as escolhas certas a serem feitas veículos elétricos e os usos que seria preferível priorizar no setor elétrico: viagens pela cidade, transporte público etc.
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Re: Patrick Lefrere: documentário sobre doping na água

pela Christophe » 14/12/17, 12:04

Grelinette escreveu:Olá e obrigado por esses detalhes técnicos sobre doping de água,

Este debate permite, em minha opinião, tirar o "Doping da Água" desse tipo de névoa esotérica que o pesa.


a) Isso é o que eu venho "lutando" desde 2001 .... ei, já sim! Mas obviamente a mídia clássica dá mais importância às teorias esotéricas do que aos engenheiros ... é mais vendedor eh senhor jornalista com 2 bolas ...

Mensagens de síntese que fiz muito, basta pesquisar um pouco ... entendo que posso estar cansado de repetir a mesma coisa várias vezes ... Talvez um vídeo do youtube possa se tornar viral, mas Não sei se sou bom nisso e até você precisa se dedicar muito à técnica para ter credibilidade, com poucas chances de funcionar ... (entenda: muito complicado)

b) É por isso que é necessário compartilhe esses discursos e as informações postadas neste forum por especialistas (Maloche, Flytox, André ... e todos os outros) de injeção de água (termo que eu prefiro dopar) ao invés de dar crédito à teoria do fumo ... ou melhor, à teoria do nevoeiro para permanecer no assunto.

c) Aqui está um artigo de revisão que fizemos com Maloche em 2010 (também já):

Água-injeção do motor pantone / article-econology Autobio-on-doping al-água-t9612.html

Esse é o tipo de informação que você precisa compartilhar ...

Desculpe, mas eu não sou um mágico, não posso fazer tudo sozinho (e lembro que não ganho um centavo para defender a injeção de água ...), portanto, para suas redes sociais ... se você quiser. .ou não ...
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Re: Patrick Lefrere: documentário sobre doping na água

pela gildas » 14/12/17, 12:12

Grelinette escreveu:Olá e obrigado por esses detalhes técnicos sobre doping de água,

Olá Grelinette, obrigado também por sua participação!
Grelinette escreveu:Este debate permite, em minha opinião, tirar o "Doping da Água" desse tipo de névoa esotérica que o pesa.

O doping de água também é eficaz quando a água está na forma de uma névoa. ( : Cheesy: )
Grelinette escreveu:Dito isto, ainda vou fazer a verificação sobre este assunto ... mas é por uma boa causa! : Cheesy:

Portanto, retomo o testemunho de gildas :
Em resumo: economia de 27% no diesel e redução muito forte na poluição e nas peças do motor protegidas de escala. FAP e EGR podem ser milhares de euros se entupidos! qed ..
Não esqueça também o efeito de limpeza do motor produzido pelo vapor de água!
No meu Kangoo a poluição das partículas cai quase 100% com a dopagem da água!

Gildas, portanto, usa um carro padrão no mercado e no qual vê vantagens reais, sem passar por uma bancada de medição ou fazer, imagino, gritar seu motor em seus limites operacionais.

As medidas foram feitas em um controle técnico ... Veja aqui os comentários e as fotos da minha montagem:
compreensão da água de injecção / injecção de vapor e de água-em-reactor de pantone-t2538-40.html (no meio da página)


Grelinette escreveu:
...

Mas, para acrescentar outro ponto positivo ao doping de água, também observo que o sistema tem o efeito de limpar as válvulas e o motor.


É até um dos segredos do doping na água ...
Embora a comparação seja difícil de encontrar, as válvulas são como um conjunto de ventosas:
Se você pegar uma ventosa de plástico e colocá-la em um ladrilho de barro aparentemente limpo, levará vários dias. Mas se limparmos perfeitamente o ladrilho e a ventosa, ele permanecerá forte e longo!

A mesma coisa para as válvulas, o menor traço de imbrule, escama ou verniz comprometerá o aperto das válvulas ...

O doping de água também funcionará em um motor a gasolina (usado), mesmo que a poluição seja zero no CT: Um conversor catalítico é capaz de tratar muita poluição.
Podemos então ver isso pela queda no consumo e / ou mais potência, especialmente em um motor inscrito em viagens curtas e urbanas.

Grelinette escreveu:
Nós avançamos, avançamos ...


No entanto, é preciso convencer o trio: petroleiros - governo - fabricantes de motores.


Grelinette escreveu:Para promover o Doping na Água, sem dúvida teria sido mais impactante atacar primeiro veículos poderosos e que consomem energia: tratores, veículos de construção e terraplenagem, até veículos de transporte público local, ... ), em vez de questionar e denunciar imediatamente as opções estratégicas dos lobbies da indústria automotiva para o carro de Toutlemonde.


Existem exemplos no forum olhando bem ..

Mudaremos para motores elétricos sem que o motor térmico tenha experimentado doping por vapor de água ...
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Re: Patrick Lefrere: documentário sobre doping na água

pela Christophe » 14/12/17, 12:17

Grelinette escreveu:Para promover o Doping na Água, sem dúvida teria sido mais impactante atacar primeiro veículos poderosos e que consomem energia: tratores, veículos de construção e terraplenagem, até veículos de transporte público local, ... ), em vez de questionar e denunciar imediatamente as opções estratégicas dos lobbies da indústria automotiva para o carro de Toutlemonde.


Sempre acreditei que sim, mas nunca encontrei as pessoas certas (na vida real) ... porque para modificar um mecanismo de 50 €, você precisa de credibilidade ...

Por exemplo, em um ponto em que eu estava em contato com pescadores marítimos (acho que em 2006) até tive um compromisso em uma de suas instalações em Paris (não o ministério, mas algo que se aproxima) ... Isso não foi feito por falta de credibilidade (eu não tinha industrial atrás de mim ...) depois que pudéssemos entendê-los: a confiabilidade de um motor de arrasto é a vida de várias pessoas ...

De qualquer forma, em barcos, não teria funcionado da melhor maneira: temos as mesmas preocupações do gerador, há uma reserva de energia para o motor em comparação com a hélice (mas uma hélice muda ...)

Eu também ouvi (rumores) que a Caterpilar estava cancelando as garantias de seus motores que tinham uma injeção de água ... muitas vezes são longos porque duram mais de dois anos.

Em 2002 estive em contacto com funcionários da Comunidade Urbana de Estrasburgo, nenhum queria "molhar-se" ...

Então o que você quer?
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Re: Patrick Lefrere: documentário sobre doping na água

pela Christophe » 14/12/17, 12:21

Grelinette escreveu:Então esse testemunho,

- por um lado, confirma que é extremamente simples provar as vantagens do sistema de dopagem da água numa utilização completamente convencional, num veículo normal,

- por outro lado, em certa medida, também vem “contradizer” as explicações técnicas de Christophe segundo as quais o Doping com a Água é especialmente eficaz ”em um motor muito carregado". (Christophe, não toma este comentário como uma crítica: Eu disseco o assunto para avançar e tirá-lo das dúvidas que o atormentam!).


Este documento fala principalmente sobre poluição (que eu nunca tinha visto ... mas já data de 2012 ... O Econokit já é inspirado na Econologia sem me informar, mas além disso, não compartilha as informações, danos ... estou acostumado a rir), eu estava falando sobre consumo ...

portanto, não há contradição com o que eu disse acima!

O teste de consumo nas últimas páginas não é nada claro: sem o kit, o motor está com 75% de carga (e antes de lermos 75% = 25 hp, não é lógico) e com o kit , é 63% ... é um absurdo. Para mim, esses testes de consumo não têm valor ... (ou muito pouco).

Com 75% da carga real, é bem possível que haja um efeito! Mas em um Punto de 75hp a 75% de carga é dirigir a 140-150 km / h ...

ps: se você quiser que as coisas mudem, podemos lançar um financiamento coletivo, mas receio que seja um pouco tarde (a moda é elétrica ...)
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Re: Patrick Lefrere: documentário sobre doping na água

pela Christophe » 14/12/17, 12:32

Gildas escreveu:No entanto, é preciso convencer o trio: Óleo - Governo - Fabricantes de motores ...


Aqui está o erro do raciocínio clássico que faz com que ele não avance! Não é pessoal, eu também pensei que era o método certo ... e eu acreditava nisso por muito tempo. O método certo é FAZER SEM ELES e colocá-los antes do fato realizado ...

Você acha que a Tesla pediu às montadoras que desenvolvessem alguma coisa antes do lançamento?

Claro que não ...

Ok, ninguém é bilionário aqui e é uma pena ...
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Re: Patrick Lefrere: documentário sobre doping na água

pela Flytox » 14/12/17, 23:04

Gildas escreveu:A mesma coisa para as válvulas, o menor traço de imbrule, escama ou verniz comprometerá o aperto das válvulas ...

No nosso caso, acho que o efeito aerodinâmico da crosta que obstrui a passagem de gases no nível da tulipa da válvula é claramente preponderante em comparação com um possível problema de vedação devido a uma sede suja. Quando um motor diesel sujo (que não é da geração cheio de eletrônicos) engasga com a válvula, não há sensor para dizer que esse cilindro deve receber menos combustível em compensação. É muito rico, consome, fuma e polui no donf, especialmente durante acelerações e em alta carga ...
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[Eugène Ionesco]

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