Ciência e TecnologiaEnergia em abundância com IEC ...

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Re: Energia em abundância com o IEC ...

pela sen-no-sen » 25/03/19, 20:55

Exnihiloest escreveu:Você está falando do parapsicólogo ?! Espero que tenha sido humor, porque se ela acha que há o menor indício de verdade nessa suposição, é de fato que ela não pensa. Ela não tentou telepatia?


Você deve ter zapeado o trabalho de Suzanne blackmore, porque este é um dos grandes nomes da corrente cética ...

A consciência, pela antecipação que permite, adiciona um pré-determinismo, um tipo de loop de feedback como na eletrônica, exceto que ali o loop é feito entre o que previmos que acontecerá e o presente, a fim de determinar o futuro. Sempre foi feito desde que o homem se tornou homem, não vejo por que isso mudaria, também não vejo por que quero ir além desse determinismo. É uma utopia.


Absolutamente não é uma utopia ... não há Karma ou predestinação, não mais que fatalidade.
Caso contrário, devemos considerar que as pessoas miseráveis ​​devem permanecer infelizes ou que os desastres não podem ser evitados, as doenças combatidas.
A ciência não é determinística há muito tempo, o universo não tem uma história, tem todas as histórias possíveis, portanto, cabe a nós escolher nosso futuro *.
O problema está - e não é intransponível - no fato de os fenômenos sociais serem por natureza muito inflexíveis.De fato, uma decisão individual requer pouco tempo quanto à sua implementação, enquanto em larga escala isso isso requer um conjunto de modificações, notadamente de mentalidades, e gera um atraso no consenso devido às disparidades de ponto de vista e ao quadro de referência de cada um.


* Qual é a definição de inteligência:inteligência é o que torna possível maximizar as escolhas para possíveis ações futuras.
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Re: Energia em abundância com o IEC ...

pela Exnihiloest » 26/03/19, 17:32

sen-no-sen escreveu:...
Absolutamente não é uma utopia ... não há Karma ou predestinação, não mais que fatalidade.
Caso contrário, devemos considerar que as pessoas miseráveis ​​devem permanecer infelizes ou que os desastres não podem ser evitados, as doenças combatidas.
A ciência não é mais determinística

Ela sozinha não sabia ... :ri muito:

A ciência é determinista. Mesmo na mecânica quântica, a função de onda é determinística.

o universo não tem uma história, tem todas as histórias possíveis; portanto, cabe a nós escolher nosso futuro *.
...

E como você acha que tomamos nossas decisões?
Um cérebro é um centro de processamento. Ele armazenou um número imensurável de dados de natureza diferente em suas memórias, ou melhor, em suas memórias, porque as áreas do cérebro não armazenam ou processam da mesma maneira dados de natureza diferente, e todos esses dados, combinados com estímulos que recebe sentidos, ataca entradas neurais cujas saídas determinarão as ações. É apenas a enorme quantidade de dados e processamento que dá a impressão de que a escolha é livre.

Um sistema não determinístico seria um sistema para o qual os efeitos seriam sem causa, e não um sistema cujo número de causas seja tão grande que não se controla quase nada para prever o efeito, como para prever se sim e assim vai de férias para Houat, em vez de Houédic ou Pétaouschnock.

O único não determinismo aparente é visto na mecânica quântica, onde uma função determinística fornece a probabilidade da ocorrência de um evento que não seria assim, de acordo com uma das interpretações do MQ, a da escola de Copenhague. Mas não é o formalismo que diz isso. Outras interpretações perfeitamente compatíveis com QM, como interpretação transacional ou mesmo a teoria dos multiuniversos de Everett, mantêm o determinismo e, é claro, a causalidade.
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Re: Energia em abundância com o IEC ...

pela sen-no-sen » 26/03/19, 19:22

Exnihiloest escreveu:
A ciência é determinista. Mesmo na mecânica quântica, a função de onda é determinística.



Daí o princípio da incerteza de Heisenberg ... : Roll:

De fato, é muito mais complexo que isso, há indeterminação no determinismo e vice-versa.


Outras interpretações perfeitamente compatíveis com QM, como interpretação transacional ou mesmo a teoria dos multiuniversos de Everett, mantêm o determinismo e, é claro, a causalidade.


A teoria do universo múltiplo de H. Verde é considerar uma divisão no universo durante cada evento, por mais tímido que seja.
Portanto, há um universo em que escrevo 10 linhas sobre esses assuntos, outras 11 outras 12,13,14,15 etc ... ou quase um número infinito de possibilidades.
Esta não é a teoria mais econômica, para dizer o mínimo! Além disso, não é testável, o observador está necessariamente preso em um ramo do Universo.
Na verdade, é uma teoria que visa manter intacto o dogma da causalidade e, portanto, do determinismo.

No contexto da cosmologia quântica, consideramos que o universo é dotado de uma função de onda, cobrindo todas as possibilidades (e, portanto, todas as leis físicas); portanto, um evento atual pode muito bem ser causado por vários passados ​​paralelos , portanto, não estamos mais no determinismo (= um passado para um futuro).
Igual ao exemplo de Alain Connes sobre "o passado que ainda se move":
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Re: Energia em abundância com o IEC ...

pela izentrop » 26/03/19, 23:36

sen-no-sen escreveu:
Exnihiloest escreveu:A ciência é determinista. Mesmo na mecânica quântica, a função de onda é determinística.
Daí o princípio da incerteza de Heisenberg ... : Roll:
Apenas o fato de ser feito por homens ... Na mecânica quântica, só podemos falar em probabilidade, especialmente porque o modelo padrão ainda pode desmoronar como um baralho de cartas, eu não vejo nem seria o determinismo ... https://www.matierevolution.fr/spip.php?article1641
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Re: Energia em abundância com o IEC ...

pela sen-no-sen » 27/03/19, 00:05

izentrop escreveu:
sen-no-sen escreveu:
Exnihiloest escreveu:A ciência é determinista. Mesmo na mecânica quântica, a função de onda é determinística.
Daí o princípio da incerteza de Heisenberg ... : Roll:
Apenas o fato de ser feito por homens ... Na mecânica quântica, só podemos falar em probabilidade, especialmente porque o modelo padrão ainda pode desmoronar como um baralho de cartas, eu não vejo nem seria o determinismo ... https://www.matierevolution.fr/spip.php?article1641


O indeterminismo não se opõe ao determinismo, ele o completa.
A física quântica é implantada em uma estrutura que abrange os dois conceitos.
Não há cientista sério em nosso tempo para dizer que a ciência é apenas determinística.

Para entender melhor, é necessário abordar os diferentes aspectos e termos cobertos por seus conceitos:

-Determinismo, o passado influencia o presente através de cadeias de causalidade passo a passo.

-Caos determinístico(como fenômenos meteorológicos), ou seja, um conjunto de fenômenos determinísticos cuja imensa complexidade geraria uma aparente indeterminação (para o observador). Indeterminação ligada à ignorância de todas as interações.

-indeterminismo ou envolvimento não local, ou seja:(...) de chance real, portanto evento intrinsecamente imprevisívele não simplesmente imprevisível para o observador. Nesse simples termo de "verdadeiro acaso", há uma ontologia inteira em jogo, pois a questão de saber se a impossibilidade de prever o estado de um sistema está ligada à nossa ignorância ou à própria natureza do sistema; em outras palavras, o estado do sistema é inerentemente imprevisível e não reflete a ignorância em que estamos lidando com ele. Em suma, chance verdadeira indica uma situação em que a medida não compensa a ignorância, mas cria o resultado ; existe um ato real de criação, que exclui qualquer forma de predeterminação que não poderíamos acessar. " O verdadeiro acaso, portanto, não tem uma causa no mesmo sentido que na física clássica. Um resultado aleatório não é predeterminado de forma alguma. '
in , A chance impensável. Não localidade, teletransporte e outras maravilhas quânticas, de Nicolas gisin Edição Odile-Jacob, 2012
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Re: Energia em abundância com o IEC ...

pela izentrop » 27/03/19, 01:14

O indeterminismo foi introduzido por Heisenberg, mas desde então foi refutado https://www.institut-pandore.com/physiq ... eisenberg/
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Re: Energia em abundância com o IEC ...

pela eclectron » 27/03/19, 07:45

sen-no-sen escreveu:
O indeterminismo não se opõe ao determinismo, ele o completa.
A física quântica é implantada em uma estrutura que abrange os dois conceitos.
Não há cientista sério em nosso tempo para dizer que a ciência é apenas determinística.

Opinião pessoal, não sou nem científica nem séria, então tenho o direito de ter uma opinião pessoal? :ri muito:

Por enquanto, considero que tudo é determinístico, mas não sabemos as causas, por isso dizemos que há indeterminismo.
Um pouco como uma rolha na superfície da água, que considera apenas a superfície da água e não tem conhecimento da vida subaquática, de tempos em tempos um peixe causa uma retrolavagem inexplicável para a cortiça e este faz probabilidades nesses eventos.

O vazio está sujeito a flutuações que não podem ser determinadas por nós, e o que podemos dizer se outras dimensões ainda desconhecidas se envolverem?

Até onde sabemos, o infinitamente pequeno é indeterminista, exceto quando interage com o macroscópico (Observador).
O macroscópico, menos impactado pelas flutuações do vácuo por seu efeito de massa, comporta-se de maneira determinística.

Existem experiências que contradizem essa visão?
Obviamente, paro no caos determinístico.

sen-no-sen escreveu:existe um ato real de criação, que exclui qualquer forma de predeterminação que não poderíamos ter acessado

Por outro lado, também me fala ... se apenas com a criação do universo, ou seria também fruto do determinismo ???? não haveria criação real.
É enlouquecer!
Difícil de abraçar tudo. :ri muito:
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Re: Energia em abundância com o IEC ...

pela izentrop » 27/03/19, 10:18

A criação da palavra faz pensar muito no poder das religiões monoteístas. Eu acho que não devemos misturar tudo
A hipótese do determinismo universal governava a ciência do século XIX. Foi desafiado pela física moderna no século XNUMX https://fr.wikipedia.org/wiki/Déterminisme#Limites
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Re: Energia em abundância com o IEC ...

pela sen-no-sen » 27/03/19, 11:56

eclectron escreveu:
Por enquanto, considero que tudo é determinístico, mas não sabemos as causas, por isso dizemos que há indeterminismo.
Um pouco como uma rolha na superfície da água, que considera apenas a superfície da água e não tem conhecimento da vida subaquática, de tempos em tempos um peixe causa uma retrolavagem inexplicável para a cortiça e este faz probabilidades nesses eventos.


Você tem absolutamente o direito de expressar uma opinião, mas uma opinião não forma a realidade.
Até agora, todas as experiências sobre o assunto (e principalmente sobre experiências de não localidade) demonstram que não podemos mais afirmar que a realidade seria estritamente determinística.
Talvez um dia descubramos "variáveis ​​ocultas" para explicar os resultados, mas até agora todas foram derrotadas.

Voltando à origem dessa digressão, a humanidade pode escolher outros caminhos no futuro? Não há necessidade de recorrer à física quântica.
Todas as medidas profiláticas, a acidente, etc ... nos mostram até que ponto não há fatalidade e que podemos diminuir ou até reduzir os riscos ao conhecer os problemas.
Não seria possível, por exemplo, reduzir o número de mortes de mais de 16000 para menos de 4000 nas estradas em 50 anos, com um aumento no tráfego ...
É o mesmo em uma escala maior, mesmo que eu concorde que é muito difícil mudar o comportamento.
Em conclusão, determinismo (ciência) e predestinação (superstição) não devem ser confundidos.
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Re: Energia em abundância com o IEC ...

pela eclectron » 27/03/19, 18:36

izentrop escreveu:A criação da palavra faz pensar muito no poder das religiões monoteístas. Eu acho que não devemos misturar tudo
A hipótese do determinismo universal governava a ciência do século XIX. Foi desafiado pela física moderna no século XNUMX https://fr.wikipedia.org/wiki/Déterminisme#Limites


Todo mundo tem sua própria frase no artigo. :ri muito:
Teoria do caos é freqüentemente citado como contrário à idéia de determinismo, quando lida com sistemas dinâmicos rigorosamente determinísticos. Há uma bobagem lá em que é preciso estar atento.


Quanto à criação da palavra, cada um tem seus tabus. :ri muito:
o vácuo quântico faz exatamente isso, cria e destrói.

Cortar tudo em anéis como a mente gosta de fazer passa a perder o sentido do todo, o senso do essencial.
Física e espiritualidade não são, na minha opinião, separadas, mas é necessário mantê-las, o que pode parecer delicado.

O conformismo tem muito a ver com o seu posicionamento, é uma pena para você, você se isolar de um aspecto essencial da vida. porque tudo está misturado na omelete da vida! :ri muito:
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Uma flor não se importa com quem está olhando para ela


 


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