Ciência e TecnologiaEnergia em abundância com IEC ...

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Re: Energia em abundância com o IEC ...

pela eclectron » 27/03/19, 19:20

sen-no-sen escreveu: uma opinião não forma a realidade.

Concordo absolutamente. mas ainda assim fazemos toda a nossa vida, construímos modelos mentais da realidade, que permanecem, em última análise, opiniões mais ou menos válidas. Todo o ser para agrupar os modelos mais válidos. : Wink:

sen-no-sen escreveu:Até agora, todas as experiências sobre o assunto (e principalmente sobre experiências de não localidade) demonstram que não podemos mais afirmar que a realidade seria estritamente determinística.
Talvez um dia descubramos "variáveis ​​ocultas" para explicar os resultados, mas até agora todas foram derrotadas.

Apenas para sua informação, você fala como profissional ou amador iluminado?
Eu sou um amante perfeito : Wink:

sen-no-sen escreveu:Voltando à origem dessa digressão, a humanidade pode escolher outros caminhos no futuro? Não há necessidade de recorrer à física quântica.
...
Em conclusão, determinismo (ciência) e predestinação (superstição) não devem ser confundidos.

De fato, continuar da maneira atual seria resignado a um colapso.Todos os indicadores piscam ... mesmo assim, não é necessário negar os desafios atuais.

Por exemplo, nada menos que 200 propostas foram identificadas para romper com o fatalismo e mudar o mundo, no livro: "Devemos matar TINA" -
Infelizmente, ainda não consegui lê-lo.

Para reorientar o assunto inicial, a abundância de energia, bons sonhos para alguns, pesadelo para outros (dos quais não sou), mas a necessidade será rapidamente sentida, outro indicador piscando:

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Re: Energia em abundância com o IEC ...

pela Exnihiloest » 27/03/19, 21:10

sen-no-sen escreveu:
Exnihiloest escreveu:
A ciência é determinista. Mesmo na mecânica quântica, a função de onda é determinística.



Daí o princípio da incerteza de Heisenberg ... : Roll:

...


Pergunte antes de dizer qualquer coisa, porque aqui estou eu no meu elemento.
"Visto que a evolução da função de onda é causal e determinística e representa todas as informações conhecíveis sobre um sistema, por que o resultado de uma medição quântica é fundamentalmente indeterminista?"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Problème_ ... _quantique

É o resultado da medição, a questão do "colapso do pacote de ondas" (se há realmente colapso), que responde a uma probabilidade e não à função de onda que simplesmente depende de t.

Quanto ao princípio da incerteza, nada tem a ver com não-causalidade, mas com os limites de nosso conhecimento simultâneo de duas propriedades de uma partícula.
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Re: Energia em abundância com o IEC ...

pela sen-no-sen » 27/03/19, 22:05

Exnihiloest escreveu:Pergunte antes de dizer qualquer coisa, porque aqui estou eu no meu elemento.
"Visto que a evolução da função de onda é causal e determinística e representa todas as informações conhecíveis sobre um sistema, por que o resultado de uma medição quântica é fundamentalmente indeterminista?"


A função de onda é acima de tudo um conceito, uma abstração matemática, que permite aos cientistas (parcialmente) reduzir a incerteza quântica; ainda há alguma maneira de afirmar definitivamente que isso seria muito real, mas o trabalho está progredindo. .
Mas você diz que a ciência é determinística, o que, por extensão, significa que seu objeto de estudo (natureza) também seria.
Como os fatos estão longe de serem tão conclusivos, descubra sobre isso no trabalho de Nicolas gisin e sobre o princípio da não-localidade e do que ele chama de "puro acaso" (a contrario do caos determinístico), veja acima.
O fato é que nossa falta de conhecimento sobre os sistemas quânticos a fortiori nos leva a ter mais restrições sobre esse tipo de afirmação.
Existem também várias escolas de pensamento sobre a interpretação dos fenômenos quânticos e ainda não foi possível decidir definitivamente sobre a questão.

Quanto ao princípio da incerteza, nada tem a ver com não-causalidade, mas com os limites de nosso conhecimento simultâneo de duas propriedades de uma partícula.

É um debate antigo, muitos ainda esperam encontrar variáveis ​​ocultas para remover o caráter probabilístico de QM, mas é claro que essas variáveis ​​ainda não foram encontradas.

Além disso, existem físicos, e não menos importante Holger Bech Nielsen que considera muito provável (30000 a 1 de acordo com suas afirmações) que fenômenos retro-causais estejam em ação no universo.
Também podemos citar os trabalhos de Archibald Wheeler com experimentos de escolha atrasada ou o trabalho de Richard Gott em intervalos de tempo ... a questão está longe de ser resolvida!
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Re: Energia em abundância com o IEC ...

pela Exnihiloest » 28/03/19, 12:59

sen-no-sen escreveu:
Exnihiloest escreveu:Pergunte antes de dizer qualquer coisa, porque aqui estou eu no meu elemento.
"Visto que a evolução da função de onda é causal e determinística e representa todas as informações conhecíveis sobre um sistema, por que o resultado de uma medição quântica é fundamentalmente indeterminista?"


A função de onda é acima de tudo um conceito, uma abstração matemática, que permite aos cientistas (parcialmente) reduzir a incerteza quântica ...


A função de onda é uma equação como todas as equações da física, faz parte de seu formalismo.
Descreve apenas a evolução do estado quântico de uma partícula e seu módulo quadrado fornece a densidade de probabilidade de encontrar a partícula na posição (x, t), ou seja, ao integrar esse valor em um volume, você tem a probabilidade de detectar a partícula lá. Esta função pode, portanto, ser vista como uma amplitude de probabilidade. É determinístico, ou seja, se lhe disser que você tem 5% de chance de encontrar a partícula em um determinado local após uma certa experiência, todas as experiências que reproduzem as mesmas condições também oferecem 5% de chance de encontrar a partícula no mesmo lugar. Como é provável, nem todos os experimentos detectarão a partícula, mas se você fizer muito, observará que 5% deles o detectarão.
Não há evidências de que a detecção ou não da partícula seja não determinística. Pode ser devido a fenômenos estocásticos mais refinados. Por exemplo, sabemos que o vácuo não está vazio, que existem flutuações quânticas e, como nos modelos, ignoramos as funções de onda das partículas virtuais e suas interações com a partícula testada, podemos muito bem imaginar que é esse tipo de ruído browniano que faz essa quantia acontecer. Essa chance seria apenas uma chance clássica ligada à nossa ignorância, portanto determinística, como conhecer a posição futura de um determinado grão de areia de um castelo de areia em colapso, que está fora de nosso alcance, mas o que podemos prever que sua probabilidade de presença será de 100% em um volume de altura menor que a altura inicial do castelo.
É apenas uma hipótese entre outras, mas não é mais cientificamente comprovado o não-determinismo do que o determinismo do universo, e então o determinismo? O neofita imagina efeitos que decorrem de causas posteriores a ele. Mas na mecânica quântica, uma causa pode ser, pelo menos aparentemente, posterior ao efeito. Assim, a mudança de condições no caminho de um fóton, após a passagem do fóton, modificará os resultados das medições realizadas mais tarde e mais tarde (veja os experimentos de Wheeler com escolha atrasada, como você apontou). O determinismo é um conceito filosófico, não científico. Em qualquer caso, a ciência é baseada em causalidade em princípio, não veríamos de fato o que poderia procurar se não pudesse extrair regras gerais de suas observações, porque o que aconteceria seria sem causa. É nesse sentido que digo que a ciência é determinística.
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Re: Energia em abundância com o IEC ...

pela sen-no-sen » 28/03/19, 13:37

Exnihiloest escreveu: O determinismo é um conceito filosófico, não científico. Em qualquer caso, a ciência é baseada em causalidade em princípio, não veríamos de fato o que poderia procurar se não pudesse extrair regras gerais de suas observações, porque o que aconteceria seria sem causa. É nesse sentido que digo que a ciência é determinística.


Determinismo é realmente um conceito filosófico*, e é por esse motivo que é difícil afirmar que a ciência e, portanto, a natureza seriam determinísticas.Um certo número de conceitos filosóficos começa a datar e não é mais o responsável pelo mundo quando se empurra pesquisa em seus entrincheiramentos, como no MQ, por exemplo.
Portanto, alguns falam de determinismo quântico, história de economia de móveis e semântica, mas talvez fosse mais justo inventar um termo mais adequado.
Além disso ... a propósito, um universo com causa não é mais muito compatível com um universo apareceu do nada! : Mrgreen:


* É a mesma coisa sobre o clima, estamos felizes em falar sobre presentismo(apenas o presente existe), o que aparentemente é o caso, mas contradiz a relatividade que é retratada filosoficamente pela noção do eterno ou mais recente por futurismo do ramo para a versão quântica.
idem de realismo que dificilmente é sustentável no MQ, ou alguém irá falar sobre realismo dependente do modelo.
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