Empresa e FilosofiaClima, CO2, Covid, energias, economia e (de) crescimento por JM Jancovici (Le Choc Covid)

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Christophe
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Clima, CO2, Covid, energias, economia e (de) crescimento por JM Jancovici (Le Choc Covid)

não lu mensagempela Christophe » 10/10/20, 20:23

Energias fósseis, CO2, clima, crescimento, PIB, transporte, a ilusão do hidrogênio, greenwashing, falências políticas passadas, cobiça, riscos para a democracia ... etc etc etc ... e até um pouco do casamento da economia e ecologia (sim sim!) ...

TUDO, absolutamente TUDO, é dito nos 30 minutos desta entrevista de 8 de outubro de 2020 ... Bravo Jean-Marc !!



Mas como ele consegue ficar tão "feliz" ... pelo menos na aparência ... : Shock:
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Obamot
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Re: Clima, CO2, Covid, energias, economia e (de) crescimento por JM Jancovici (Le Choc Covid)

não lu mensagempela Obamot » 10/10/20, 23:29

Oulah ... tudo é dito :D Imagem mas o debate está longe de terminar!

Frases de choque, acerta gravemente, e a redução do PIB em 4% é inflada, dizendo que se não fizermos nada vai ser pior ... Marca.
Gosto do seu plano de estudos, que a cada vez surge com o argumento do que nos espera na revisão de hipóteses.
Muito bom senso. Apenas uma desvantagem, ainda nenhuma palavra sobre energia solar termodinâmica.

Ah, e precisamos encontrar economistas “bons” então ... Imagem Eu li que não mais onde, ninguém jamais teria previsto uma crise!
... boa perseguição ...

No hidrogênio: fossil-nuclear-energy / stored-electrical-hidrogênio-and-hcooh-la-revolution-t10849.html Não tenho a sensação de que os resultados são tão negativos quanto afirmam, pelo menos com esta tecnologia, mas admito que não sei o suficiente. 60% de rendimento, mas 60% de quê?
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Ahmed
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Re: Clima, CO2, Covid, energias, economia e (de) crescimento por JM Jancovici (Le Choc Covid)

não lu mensagempela Ahmed » 11/10/20, 19:41

A grande virtude do hidrogênio é que ele é uma energia "glamorosa" que, portanto, desarma imediatamente todas as críticas e faz todos concordar. Você tem que ser um verdadeiro desmancha-prazeres ou singularmente lúcido para permanecer objetivo e ver que os projetos que agitamos sob o nariz das pessoas não duram se nos dermos ao trabalho de considerar o todo. operação e não certos pontos particulares, objetivamente mais favoráveis.
É o caso da minha casa onde, para o entusiasmo geral dos eleitos, estão sendo considerados ônibus a hidrogênio (células de combustível → motor elétrico). O hidrogênio seria produzido por uma estação dedicada, alimentada pelas turbinas eólicas que florescem ao redor, então diabólico "suco" verde! Se somarmos as perdas sucessivas de rendimento, os investimentos (não é grande coisa, há subsídios! : Cenho: ) e os custos operacionais, devemos estar longe de um bonde besta que tivesse o mérito, mas também a desvantagem (isso não é sonho!) de ser uma solução simples e comprovada ...
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Christophe
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Re: Clima, CO2, Covid, energias, economia e (de) crescimento por JM Jancovici (Le Choc Covid)

não lu mensagempela Christophe » 11/10/20, 19:50

Sim e não .... H2 solar de produção própria à la Jean Luc Perrier ainda era bom ... e poderia, deveria ter mudado a face do mundo ... e do clima ...

Depois o uso massivo de H2, por meio de seus vazamentos, pode piorar muito o aquecimento global de acordo com estudos recentes ...
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Ahmed
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Re: Clima, CO2, Covid, energias, economia e (de) crescimento por JM Jancovici (Le Choc Covid)

não lu mensagempela Ahmed » 11/10/20, 20:12

Não nego que o hidrogênio pode ter aplicações interessantes, o que estou dizendo é que o projeto de que estou falando é, na verdade, uma usina a gás (sem rir!) E que sua complexidade pesa sobre ele. francamente.
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Re: Clima, CO2, Covid, energias, economia e (de) crescimento por JM Jancovici (Le Choc Covid)

não lu mensagempela Bardal » 11/10/20, 20:50

Na verdade, a atual mania pela "energia" do hidrogênio é absolutamente incompreensível: ainda nos custará 11 bilhões se eu acreditar nas últimas decisões do governo ...

O hidrogênio tem várias desvantagens para uso como armazenamento de energia (especialmente para transporte, etc.); por um lado, este gás é difícil de armazenar (atravessa praticamente todos os materiais), difícil de transportar (baixa densidade energética por volume) e requer compressão prévia, muito difícil de liquefazer, mas além disso sua fabricação, armazenamento e uso levar a uma eficiência final desperdiçando três quartos da energia injetada. Perante as alternativas disponíveis (eletricidade em particular) no domínio dos transportes, em teoria não tem hipóteses.

É ainda mais lamentável embarcar em tal beco sem saída, pois o hidrogênio livre de carbono facilmente encontraria seu lugar como um substituto para o carvão na indústria de aço (ou minérios de metal em geral), ou na química (fertilizantes e plásticos), para os quais não há alternativa.

Por outro lado, não vejo quais impactos isso poderia ter no aquecimento global por causa dos vazamentos; o hidrogênio é tão leve que gira diretamente em direção à atmosfera superior, onde o simples movimento browniano é suficiente para atingir a velocidade de liberação e escapar para o espaço sideral; portanto, não é armazenado na atmosfera.
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Re: Clima, CO2, Covid, energias, economia e (de) crescimento por JM Jancovici (Le Choc Covid)

não lu mensagempela sen-no-sen » 11/10/20, 21:05

O hidrogênio é uma forma fantástica de cristalizar o imenso volume de liquidez fictícia que vem se expandindo rapidamente desde 2008.
O sistema econômico é uma espécie de espelho do universo, ele cria potencial (QE, dívida etc ...) ao qual dá “vida” ao adicionar uma “massa” (inovação 2.0).
Para os investidores, o hidrogênio é o substituto do petróleo, mas um óleo verde e supostamente privado de suas características deletérias, tudo isso nos permite continuar crescendo, ao mesmo tempo em que podemos olhar no espelho pela manhã.
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Re: Clima, CO2, Covid, energias, economia e (de) crescimento por JM Jancovici (Le Choc Covid)

não lu mensagempela Ahmed » 11/10/20, 21:23

Sim, é uma das formas de aplicar esses recursos "na dor", ainda que duplamente fictícios, o que é facilitado pelo alto custo desse tipo de instalação e pela opinião favorável da opinião pública: l não é a economia baseada na crença?
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Re: Clima, CO2, Covid, energias, economia e (de) crescimento por JM Jancovici (Le Choc Covid)

não lu mensagempela Obamot » 12/10/20, 08:06

Embora eu concorde plenamente com o fato de que o hidrogênio não resolve as deficiências abismais do modelo econômico dominante, ainda é necessário retificar alguns pontos:

- o modelo econômico atual sobreviverá “no mundo depois”? Existe uma boa chance!
- Ah, mas meu bom Môssieur, o hidrogênio é muito caro? Escolha da sociedade, mas sempre custará menos do que o aquecimento!
- "O hidrogênio apresenta problemas de armazenamento insolúveis" Não em células a combustível, nem como ácido fórmico ou sólido!
- “o rendimento final seria desfavorável”. Independentemente disso, a energia solar termodinâmica exigirá uma área retirada do deserto tão pequena quanto Albani, para cobrir as necessidades totais de energia do planeta. Assim, será possível dedicar usinas à produção de hidrogênio,
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Re: Clima, CO2, Covid, energias, economia e (de) crescimento por JM Jancovici (Le Choc Covid)

não lu mensagempela Christophe » 12/10/20, 09:07

bardal escreveu:Por outro lado, não vejo quais impactos isso poderia ter no aquecimento global por causa dos vazamentos; o hidrogênio é tão leve que gira diretamente em direção à atmosfera superior, onde o simples movimento browniano é suficiente para atingir a velocidade de liberação e escapar para o espaço sideral; portanto, não é armazenado na atmosfera.


Aparentemente o H2 atmosférico ataca os radicais OH- livres que estão na origem da destruição do metano (e sem dúvida outros GEEs?) ... não falamos muito sobre isso e as pesquisas são recentes ...

Discutimos o problema aqui algumas semanas atrás: climate-change-co2 / the-past-the-números-aquecimento-clima-t13878-710.html # p405531

ENERC escreveu:Segundo https://www.nrcresearchpress.com/doi/pd ... 39/v75-482, a constante de reação é próxima à do metano (3,9 contra 3,4).
Portanto, o efeito do hidrogênio é praticamente o mesmo que o do metano.
A preocupação é que, em uma civilização baseada em hidrogênio, os vazamentos de H2 provavelmente sejam muito maiores do que as atuais emissões de metano: basta ver os depoimentos de proprietários de miraí que encontram o tanque vazio depois de alguns minutos. semanas sem andar.
A imagem está à temperatura ambiente: pode ser um pouco diferente em grandes altitudes, mas permanece na mesma ordem de magnitude.

Imagem


Então o problema é extremamente GRAVE, o H2 usado maciçamente (felizmente não é amanhã na véspera ...) pode acelerar ainda mais o aquecimento global ... devemos, portanto, lutar contra o desenvolvimento do H2 ... eu quem foi por 20 anos defensor do H2 me entristece um pouco ter que dizer que ...

v75-482.pdf
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