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thibr
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Retórica VS Filosofia

pela thibr » 11/11/20, 19:28


Por dois milênios, eles se procuraram, brigaram e às vezes até travaram guerra.


Retórica ou filosofia?

O que é mais útil para os homens?

Os filósofos reprovam os retóricos por darem tão pouca consideração à verdade, por apostar tudo na eficiência, mesmo que isso signifique enganar, obscurecer julgamentos e manipular.

Por sua vez, os retóricos culparão os filósofos por gastar muito tempo em suas teorias e muito pouco em contato com a vida.

É fácil ter as mãos limpas quando você não tem as mãos. Sim, o retórico assume fazer todo o possível para ajudar quem busca moldar o amanhã.

Mas embora eu jogue no time retórico, encorajo você, obviamente, a se alimentar de filosofia.

Então, chamei um de seus orgulhosos representantes contemporâneos.


boa reflexão : Mrgreen:
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Christophe
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Re: Retórica VS Filosofia

pela Christophe » 11/11/20, 19:38

Estou pulando minha vez! : Mrgreen:
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Exnihiloest
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Re: Retórica VS Filosofia

pela Exnihiloest » 11/11/20, 20:01

Thibr escreveu:https://www.youtube.com/watch?v=ozYlXG3QeUI
Por dois milênios, eles se procuraram, brigaram e às vezes até travaram guerra.


Retórica ou filosofia?

O que é mais útil para os homens?

Os filósofos reprovam os retóricos por darem tão pouca consideração à verdade, por apostar tudo na eficiência, mesmo que isso signifique enganar, obscurecer julgamentos e manipular.

Por sua vez, os retóricos culparão os filósofos por gastar muito tempo em suas teorias e muito pouco em contato com a vida.

É fácil ter as mãos limpas quando você não tem as mãos. Sim, o retórico assume fazer todo o possível para ajudar quem busca moldar o amanhã.

Mas embora eu jogue no time retórico, encorajo você, obviamente, a se alimentar de filosofia.

Então, chamei um de seus orgulhosos representantes contemporâneos.


boa reflexão : Mrgreen:


Responda sem ambigüidade, filosofia.
Em primeiro lugar, as críticas mencionadas pelos retóricos contra ele não são válidas. A filosofia está bem ancorada na realidade e deve estar, pois é um reflexo da nossa condição. É certo que nem sempre é praticado com uma demonstração vigorosa de observações detalhadas, mas quando é, é fascinante porque realmente obtemos um insight da realidade que então vemos de maneira diferente. Também pode ser, mas em uma linguagem que é hermética demais, e a relação com a realidade não será vista pelos não iniciados. Este é o destino de alguns professores de filosofia desprovidos de pedagogia, com seus alunos, enquanto outros sabem despertar e provocar reações nos jovens.
Se a arte da retórica serve para exprimir com clareza as próprias ideias, é um equívoco, sobretudo com a comunicação que, a meu ver, é a sua forma atual: não se trata de fazer perguntas para abrir ou solicitar mentes, nem de falar sobre todos os aspectos de um problema, não questionar e buscar a verdade, mas transmitir a sua própria e fazer com que o outro adote o seu ponto de vista. É a arte de políticos e vendedores. Se você não concordar com eles, eles vão te dizer: "se não conseguimos convencê-lo é que provavelmente nos expressamos mal". Jamais dirão: "se você não concorda conosco, é porque nos entendeu bem, mas vê as coisas de acordo com sua própria grade de critérios".
Filo: 1 Retórica: 0.
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Re: Retórica VS Filosofia

pela eclectron » 12/11/20, 08:27

Exnihiloest escreveu:
Filo: 1 Retórica: 0.

Filosofia = amor à verdade.
Não sei por que, não acho você confiável ou coerente quando escreve "Philo: 1 Retórica: 0"
cf: episódio da "máquina ABC" em que você não leu, ou ignorou conscientemente, minhas palavras anteriores para colocar em mim seus preconceitos e idéias falsas.
Este não é o amor da verdade ... e é o amor da verdade em mim diz isso : Wink:
Trapaceiro! :ri muito: :ri muito: :ri muito:
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Re: Retórica VS Filosofia

pela ABC2019 » 12/11/20, 08:32

eclectron escreveu:
Exnihiloest escreveu:
Filo: 1 Retórica: 0.

Filosofia = amor à verdade.
Não sei por que, não acho você confiável ou coerente quando escreve "Philo: 1 Retórica: 0"
cf: episódio da "máquina ABC" em que você não leu, ou ignorou conscientemente, minhas palavras anteriores para colocar em mim seus preconceitos e idéias falsas.
Este não é o amor da verdade ... e é o amor da verdade em mim diz isso : Wink:
Trapaceiro! :ri muito: :ri muito: :ri muito:

isso é retórica boa, no entanto : Mrgreen:
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Re: Retórica VS Filosofia

pela eclectron » 12/11/20, 08:54

ABC2019 escreveu:
eclectron escreveu:
Exnihiloest escreveu:
....
Trapaceiro! :ri muito: :ri muito: :ri muito:

isso é retórica boa, no entanto : Mrgreen:

Eu não estava falando sobre você, mas talvez ao se identificar, você sentiu compaixão pelo seu companheiro de armas?

Aplicada a uma causa ruim, aqui está o que a retórica é capaz (ficção, é claro : Wink: , filme geral!):
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Janic
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Re: Retórica VS Filosofia

pela Janic » 12/11/20, 10:02

Filosofia = amor à verdade.
ou também amor pela sabedoria! Quem hoje, como ontem, pode se orgulhar de corresponder a ele? Portanto, só nos resta retórica! Philo = 0, rheto = 10 : Cheesy:
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"Nós fazemos ciência com fatos, como fazer uma casa com pedras: mas um acúmulo de fatos não é mais uma ciência do que uma pilha de pedras é uma casa" Henri Poincaré
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Re: Retórica VS Filosofia

pela eclectron » 12/11/20, 10:14

Janic escreveu:
Filosofia = amor à verdade.
ou também amor pela sabedoria! Quem hoje, como ontem, pode se orgulhar de corresponder a ele? Portanto, só nos resta retórica! Philo = 0, rheto = 10 : Cheesy:

Sim, entendo, mas não concordo.
É quando a retórica silencia que a sabedoria pode emergir. 'pode', mas isso não é sistemático. : Wink:
'Amor, verdade, sabedoria' ainda têm um futuro brilhante pela frente, mesmo que os tempos nos façam muitas dúvidas ... : Roll:
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Janic
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Re: Retórica VS Filosofia

pela Janic » 12/11/20, 10:19

Sim, entendo, mas não concordo.
É quando a retórica silencia que a sabedoria pode emergir. 'pode', mas isso não é sistemático. : Wink:
'Amor, verdade, sabedoria' ainda têm um futuro brilhante pela frente, mesmo que os tempos nos façam muitas dúvidas ... : Roll:
Isso vem acontecendo há milênios (milhões de anos, de acordo com alguns) e, com exceção de algumas tentativas fracassadas, a sabedoria quase não conquistou adeptos. Daí a retórica como prêmio de consolação! :?
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Re: Retórica VS Filosofia

pela eclectron » 12/11/20, 12:24

Janic escreveu:
Sim, entendo, mas não concordo.
É quando a retórica silencia que a sabedoria pode emergir. 'pode', mas isso não é sistemático. : Wink:
'Amor, verdade, sabedoria' ainda têm um futuro brilhante pela frente, mesmo que os tempos nos façam muitas dúvidas ... : Roll:
Isso vem acontecendo há milênios (milhões de anos, de acordo com alguns) e, com exceção de algumas tentativas fracassadas, a sabedoria quase não conquistou adeptos. Daí a retórica como prêmio de consolação! :?

O que não gosto na retórica é a possibilidade de cair no lado negro, enquanto a sabedoria não.
Caso contrário, não é mais sabedoria.
Ok, a sabedoria perde o tempo todo, mas estatisticamente ela vai acabar ganhando um dia! :ri muito:
Só que 'vencer' não faz parte do seu vocabulário! :ri muito: :ri muito: :ri muito:
Não se sabe quando a sabedoria vence. : Wink: mas funciona ....

Olhando para trás, acho que, como humanidade, somos um pouco menos estúpidos do que éramos séculos atrás.
Não fazemos mais sacrifícios aos deuses para comprar seus favores.
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