transporte elétrico: carros, bicicletas, transporte público, aviões ...Carro elétrico: limites físicos e saldo global

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RIAZ
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Carro elétrico: limites físicos e saldo global

pela RIAZ » 05/10/08, 20:15

Ser elétrico, essa não é a questão!
E, no entanto, é o único que ouvimos.

A PERGUNTA É: como reduzir o consumo de energia necessário para satisfazer nossa (preciosa) necessidade de viagens individuais, atendidas hoje pelo nosso querido carro?

Continuo com a redução preliminar do uso do carro, que representa uma parte não insignificante da solução, para permanecer no meio de me mover de outra maneira que não seja andando, pedalando ou pegando uma passagem de transporte público.

Uma vez que essa questão seja resolvida, estaremos interessados ​​no modo de propulsão, com mais chances de encontrar soluções que façam sentido. É como para uma casa, ela deve primeiro isolar (reduzir o consumo) antes de saber como vamos aquecê-la.

As únicas leis a seguir são as da física, é simples:
1 / A necessidade de energia para impulsionar um veículo aumenta com sua massa, sua resistência ao ar e a velocidade com que ele se move. As leis da física têm esse bem, temos a certeza de poder contar com elas, elas nunca serão negadas ...
2 / Não há evidências na história da humanidade de que o homo sapiens deva ser cercado por uma a duas toneladas de sucata e plástico para viajar do ponto A ao ponto B

Devemos pensar nos veículos, o mais leve e o mais aerodinâmico possível. O motor de que precisam pode ser de baixa potência e seu consumo será naturalmente baixo, como poderia dizer o Sr. de la Palice, se ele fosse nosso hoje.

Você observou que, para fazer isso, não há necessidade de hiper-tecnologias necessariamente muito caras. Se arriscarmos a passar números, diremos um peso vazio em torno do 400 kg e uma potência do 30 CV para mover-se facilmente sozinho ou em dois no fluxo do tráfego atual. Não há razão para que este veículo, o 3 vezes menos pesado e três vezes menos potente, não custe o tempo do 3 mais barato (nas condições atuais de produção de automóveis).

Aqui está o cerne do problema. Apesar do que podemos ver todos os dias e especialmente neste período do mundo do automóvel, os fabricantes de automóveis não são apenas idiotas. Eles conhecem essa realidade perfeitamente. Eles a conhecem tão bem que a idéia de que ela é conhecida por todos é seu registro de pesadelos! Carros baratos? Mas o que dirão nossos acionistas ?????

Toda a comunicação deles é direcionada ao fato de que eles salvarão o planeta graças às suas super-tecnologias que terão, infelizmente, minha pobre senhora, para pagar muito caro.
Uma das provas mais impressionantes deste inflador de comunicação é o PRIUS, que não é melhor que um C4 (ou equivalente) para uso normal. O caso daqueles que passam várias horas por dia em engarrafamentos deve ser estudado com cuidado e a solução provavelmente não é automotiva .....
A caricatura final é alcançada com os promotores do carro de hidrogênio. Felizmente, isso não vai durar, pois para os agrocombustíveis, os fraudadores (as leis da física) serão desmascarados em breve ....

"Quem quer viajar longe, limpa a montaria" é o princípio básico de dirigir um veículo elétrico. Quem pratica a coisa sabe que, em geral, a condução super legal e antecipada que adotam quase não afeta o tempo de viagem.
O que eles nem todos sabem é que, se você dirige um carro clássico da mesma maneira, consegue coisas surpreendentes. Por exemplo, um C4 HDI 110 CV (e FAP!), Este monstro de 1300 Kg vazio, consome 3,7 l / 100 em um percurso rodoviário que atravessa cidades e vilarejos. Qualquer um pode tentar verificar a coisa ...

Nosso veículo de 400 kg e 30 CV, projetado com perfeição para nossos engenheiros automotivos, consumirá o 2 L / 100 maxi. Aguardo firmemente a contradição neste ponto. Por favor, venha com sua calculadora!

Vamos voltar às nossas ovelhas elétricas ...
Vejam os números anunciados para um automóvel eléctrico que se encontra no Mondial de l'Auto e que está "nos pregos" das "especificações", o SMERA. 150 km de autonomia com uma bateria de 10 Kwh, ou cerca de 7 Kwh por 100 km, o que não é nada mau.
Para ter esses 7 Kwh "a bordo", foi necessário gastar, MINIMO, 21 Kwh de energia primária, um pouco mais do que o 2 litros de diesel .... O ciclo está completo, não importa a garrafa, desde que você tenha bebedeira, que é permitida pela sobriedade neste caso!

Se quisermos ir para o campo de CO2, começaremos com a admissão do Mitstubishi, segundo a qual o ciclo de vida da bateria levada de volta ao km percorrido é equivalente a 41 g de CO2 (visto pessoalmente na TV e observado em o próximo assunto ( Transporte-elétrico / Mitsubishi-Electric emissão MiEV-de-co2 41-g-per-km-t6280.html )
A esses 41g, adicionaremos o CO2 gerado pela produção de eletricidade. Para a pequena coruja SMERA, o 7 KWh / 100 representa o 3200 g de CO2 com base na média europeia de produção de eletricidade (460 g CO2 / KWh).
O todo trazido de volta ao km, temos: 41 + 32 = 73 g CO2 / km
Temos 2600 g de CO2 por litro de diesel e 73 g / Km correspondem a 2,8 L / 100 ....
Nós não saímos !!!!!

A questão não é "Com o que avançamos o carro? Mas, "com quanto? !
E antes de repintar em verde ou até azul da maneira de nossos fabricantes de automóveis, devemos realmente resolver esse problema.

Edite a resposta por modo: leia um balanço de energia primária (balanço da roda) aqui: Transporte-elétrico / electric-car-e-calor-balance-well-a-la-wheel-t10080.html
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pela lejustemilieu » 05/10/08, 20:49

Numa área que também afeta a energia gasta em viagens, sempre me perguntei por que os vagões dos trens de "passageiros" eram tão pesados ​​... : Shock:
Francamente, não entendo o ponto.
Mas eu não sou engenheiro, deve haver um truque :D
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pela bpval » 05/10/08, 20:54

Olá

Super pergunta

Modo Plano

Minha esposa, que volta de um loft vazio, recompensou uma bolsa (JOLIiiiiiii) por cinco euros, enquanto que segundo ela vale pelo menos 60 €

E uma porra de bicicleta ergométrica no 8 € ela não sabe subir
Ma qué, ainda vou cumpri-lo

Moda à parte OUT

Oh troca quando você nos abraça


Moda à parte OUT .... Bordel

Bem, qual foi a resposta já ... : Shock:
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pela bpval » 05/10/08, 21:06

Ah sim

Eu chego lá

No 93, comprei um V6 da chrysler (meu sonho) para transmitir minhas férias e por que não meus filhos ...
Muitas viagens
Muitas memórias
MUITO gás
...
As crianças cresceram e eu fiquei mais velha (... não muito ... obrigado)

E desde junho do 2008, eu vou para o 125 CHINESE ... Sim
Ruim para a balança comercial .... Não que 899 €
e 3,8 litros ao centavo (Uma tecnologia de terror, eu confesso ...)
Mas que delícia comparada à chrysler 20 LITRES
Como um Djeun

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tchau
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pela bpval » 05/10/08, 21:09

Re

Retificação LIGADA

A bolsa é JOLIiiiii

mas

Não é muito prático

Retificação fora
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Dirk Pitt
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Re: Para ser ou não elétrico, que não é o problema

pela Dirk Pitt » 06/10/08, 09:56

RIAZ escreveu:Para ter estes 7 Kwh "a bordo", terá de se gastar, PELO MENOS, 21 Kwh de energia primária, ou seja, pouco mais de 2 litros de gasóleo….


Eu sou um pouco sobre o seu tópico, porque é geralmente aceito que a geração de eletricidade a partir de energia fóssil é um assunto sobre o 2.5kwh primário por kwh final. (e não 3 ou mais)
mas dito isso, você não levou em consideração a eficiência da conversão de eletricidade / química da bateria, que não é unitária.

a antiga batalha do desempenho do poço entre as rodas entre fontes elétricas e fósseis. Eu acho que ela não precisa ser.
dado que o "poço" para a parte elétrica pode ser muito diferente de um modo de produção para outro, fazemos as figuras dizerem tudo e seu contrário, mas acho que no geral as figuras são da mesma ordem de magnitude entre elétrico e térmico.
A diferença:
- o térmico perde a maior parte de sua eficiência próximo à "roda" (mais de 60% perdido no motor)
-eletricidade, quando fabricada com a mesma fonte fóssil primária, perde a maior parte de sua eficiência, próximo ao “poço” com perda de 60% na produção

por outro lado, o 100% concorda com a noção de redimensionamento indispensável do automóvel. transportar o 1.5 ton em torno de um homem e tudo isso a 130km / h é inútil. A mobilidade, se quiser sobreviver, terá que ser eficiente em termos energéticos.

Ainda acho que o elétrico tem algumas vantagens sem ser o milagre e a solução universal.

- uma parcela crescente (apenas parte) de veículos movidos a eletricidade pode ser uma solução quando o esgotamento do petróleo fizer com que essa mercadoria diminua de 4 para 5% ao ano. (é amanhã) Se quisermos manter um nível de mobilidade (kms / pessoa.ano) será necessário compensar essa perda regular e inexorável por algo. outra parte pode ser compensada pela diminuição no consumo.

-uma parte da produção de eletricidade pode ser de origem renovável, inclusive localmente. para combustíveis convencionais, será mais difícil (veja o debate atual sobre agrocombustíveis)

- a propulsão elétrica centraliza a produção de emissões nocivas nos centros de produção fora das cidades, o que é um grande ganho para a saúde. Os centros de produção são locais industriais controláveis ​​e podem ser mais facilmente adaptados às mais recentes técnicas.

-O armazenamento de eletricidade em baterias VE é um regulador de consumo de energia muito bom em nível nacional. Mas sabemos que a regulamentação é um grande problema de redes e um fator de baixos rendimentos. A produção deve ser constantemente igual ao consumo em uma rede. No momento, estão sendo realizadas experiências nos EUA com frotas de veículos elétricos equipadas com carregadores que se comunicam na rede para consumir o máximo quando a rede está em excesso e consumida menos ou não durante os picos. tudo isso em correlação com a necessidade do usuário, é claro.
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pela Christophe » 06/10/08, 10:32

Muito bom debate.

1) Alterei o título para torná-lo mais cativante no mecanismo de pesquisa.

2) Aqui está o vídeo em questão, onde a Mistubishi fala sobre o 41 g / km: https://www.econologie.com/mondial-de-l- ... -3943.html

Esse assunto me lembra um cálculo "antigo": o balanço ecológico de um TGV em GJ / passageiro.km

Tudo incluído estava muito longe de ser tão vantajoso e limpo quanto pensamos ... retomaria esses cálculos ...
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pela RIAZ » 06/10/08, 15:02

Meu caro Christophe, tornar um título mais cativante é bom, mas mudar seu significado é menor.

Para mim, falar sobre propulsão elétrica (ou com excrementos de gaivotas) não faz sentido até termos reduzido drasticamente a necessidade de energia útil para a mobilidade individual.

Esta é a grande questão em que os grandes players do setor automotivo não querem se interessar por temer repercussões negativas em seus negócios que imaginam continuar "como de costume", como dizem lá.
Este "como sempre" deve ser completamente esquecido.

O debate do momento não é de natureza técnica. Eu concordo com as observações de Dirk Pittsempre podemos terminar com os números. Esta parte do meu post só queria mostrar que a propulsão elétrica não é, por si só, uma solução para o meio ambiente. Ele chega às mesmas conclusões. Observo de passagem e com diversão que as pessoas da cidade concordariam o suficiente para fumar a campanha em benefício de seus pequenos pulmões. Pequena satisfação porque o aquecimento global é para todos!

O debate é de natureza sociológica e lida com a nossa relação com essa tremenda liberdade de movimento e com as formas de obtê-la.
A maneira, com mais credibilidade, a possibilidade de obtê-lo passa por essa redução da necessidade de energia. Tudo o mais está entrando na parede, apenas os cegos não a veem. As notícias atuais desses dias, em outra área, mostram que os cegos são numerosos e idosos.

Downsizing primeiro como disse Dirk Pitt e depois discutimos as vantagens comparativas dos excrementos de eletricidade e gaivota.

É fácil entender que essa reflexão levará mais facilmente a soluções inteligentes para o planeta que a necessidade de servir será fraca. Penso precisamente em algumas pistas ... para mim, mas sem D .... preciso deste carro leve e ultra simples!

Vou ao Mondial de l'Auto sexta-feira, nunca sabemos que poderíamos ter boas surpresas. O fato de a imprensa não falar sobre isso não seria surpreendente. No meu coração, eu vou lá um pouco como um paleontologista que poderia ter a chance de assistir, viver ao vivo, o desaparecimento de dinossauros ...
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pela Christophe » 06/10/08, 15:17

RIAZ escreveu:Meu caro Christophe, tornar um título mais cativante é bom, mas mudar seu significado é menor.


: Cry: : Cry: Desculpe, pensei que faria ...

Ben muda a nossa mobilidade que eu tinha incluído (na minha cabeça) em "limite físico" estou errado?

Se estivesse a lançar um debate sobre uma mobilidade mais "inteligente", não devia falar de "veículo eléctrico" no título ... mas simplesmente de mobilidade.

Em relação à eletricidade, acabei de fazer um novo acesso às emissões de poluentes (CO2 e o restante): https://www.econologie.com/voiture-elect ... -3944.html
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pela lejustemilieu » 06/10/08, 15:38

Hoje, alguns dos meus colegas (os vermelhos) me impediram de ir trabalhar ...
Razão? Greve pelo poder de compra ...
O verdadeiro motivo é um dia de folga e divirta-se com os amigos.
Alguns deles me confessaram há pouco tempo, para ganhar euros 3000 ao todo (trabalho, abonos de família, bônus etc ...) : Shock:
Então, eu abri o capô do meu carro, mostrei a eles que meu carro rola com óleo reciclado, expliquei a eles por que faço isso .., tentei fazê-los entender que outras lutas são mais urgentes ... eles riram, exceto um que havia encontrado uma maneira de pagar menos pelo seu gasóleo
Portanto, percebo que as preocupações estão do lado do trabalhador, do dinheiro, e do lado do empregador, do dinheiro.
Ecologia, a saúde do planeta? O que é isso?
Bem na parede; é minha crença
:?
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