Carros elétricos: um kWh "TIPP" elétrico?

Carros, ônibus, bicicletas, aviões elétricos: todo o transporte elétrico que existe. Conversão, motores e acionamentos elétricos para o transporte ...

Depois de ler a minha mensagem, você é a favor ou contra um Elec "TIPP" (somente sobre eletricidade ligada ao transporte, é claro)??

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C moa
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Carros elétricos: um kWh "TIPP" elétrico?




pela C moa » 18/05/09, 10:24

Estou me fazendo essa pergunta há vários dias.

Na verdade, já tive a oportunidade de dizer que se a energia não é cara, isso não nos leva à moderação.
Eu usaria o exemplo tomado em outro post para apoiar esta opinião. Quando o petróleo estava no auge, o consumo de combustível caiu 20% em semanas. Esse tempo de reação foi muito curto para se pensar que uma ação significativa havia sido feita nos carros, nas estradas ou em qualquer outro elemento técnico. Essa queda é 100% devido ao fator humano. Todos reduzimos nossa velocidade, reduzimos ou até eliminamos nossas rotas inúteis ou não essenciais.

Acho que o problema dos veículos elétricos será o mesmo, daí a ideia de um Elec “TIPP” para veículos elétricos.
Hoje o desenvolvimento de veículos está ligado à resolução de problemas técnicos (peso das baterias, tempo de carregamento, autonomia...) ou de financiamento (compra ou aluguer de baterias??).

Ainda assim, temo que muito rapidamente, logo que estes problemas sejam total ou mesmo parcialmente resolvidos, veremos surgir os mesmos "problemas comportamentais" dos veículos de combustão interna, nomeadamente sempre mais rápidos, sempre maiores.. ..

Apenas dois exemplos para ilustrar esse medo:
- Em primeiro lugar as observações feitas por Serge Dassault sobre a cleanova "ela começa mais rápido que a térmica". Este início "com um estrondo" exige necessariamente um consumo mais elevado que joga na autonomia e no consumo final....
- Fetiche de Venturi

Este receio não se justificaria se por detrás não existisse o problema da produção de electricidade para fazer avançar estas máquinas. Porque não importa o que digam e qualquer que seja o nível de desenvolvimento das turbinas eólicas e outras usinas fotovoltaicas, mais carros elétricos significam (na França em particular) mais usinas nucleares, mais usinas térmicas tradicionais... mais fontes de produção não necessariamente ecológicas e ainda menos ecológica.

Pessoalmente, não sou um grande fã de 100% elétrico, prefiro muito o híbrido de série por uma série de razões, mas acho que um certo número de veículos inevitavelmente será 100% elétrico, daí a ideia de criar um "TIPP" elétrico.

A criação de um Elec "TIPP" permitiria limitar as corridas ao desempenho dos fabricantes e ao entusiasmo dos consumidores. Isso também possibilitaria desenvolver pesquisas para outras fontes ainda mais econômicas de deslocamento ou canais de reprocessamento de veículos elétricos (baterias, capacitores, enrolamentos, etc.), financiar bônus pela substituição ou descarte de nossas velhas harpas de judeu... .

Então, a favor ou contra um Elec "TIPP" ???
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Christophe
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pela Christophe » 18/05/09, 10:32

Bom debate: para o resumo laconicamente "quanto menos é caro, mais se desperdiça!"

Não tenho dúvidas de que um dia haverá uma "ICT Electricidade" (para informação: a ICT substituiu o TIPP desde o caso HVB) no caso de uma generalização dos veículos elétricos. Atualmente é tolerado porque o mercado é ridículo...embora quanto seja vendido por kWh nos terminais elétricos da Total?

Todo o interesse atual dos EVs é justamente dirigir com eletricidade zero....

Comparamos uma solução fortemente tributada com outra levemente tributada... em outras palavras, a levemente tributada é favorecida fiscalmente. Quanto aos biocombustíveis, cujo mercado entrará em colapso quando isso não for mais o caso...

Taxar o kWh eletro-rodoviário geralmente quebra o plano de negócios e o "modelo de negócios" de 100% dos projetos de VE... Siga meu olhar... mas seus defensores não querem saber disso.

A sua mensagem parece referir-se apenas ao kWh de estrada elétrica...ainda precisamos de saber distinguir kWh de estrada de kWh doméstico...Lembro-me da falha do C3 CNG...

ps: Fiz o título do seu tópico mais "explícito" acho que C moa.

reps: informações interessantes sobre EVs https://www.econologie.com/forums/voiture-el ... t7608.html
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pela elefante » 18/05/09, 11:11

Sim ! confie na inventividade das autoridades fiscais: as autoridades fiscais belgas serão certamente as primeiras e as mais imaginativas: de facto impuseram uma sobretaxa anual aos veículos a gasóleo "para compensar a perda de rendimentos em impostos especiais de consumo" (da ordem de 125 -150 euros/ano por dois litros, além da taxa anual de 300 euros) : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen:
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elefante Supremo Honorário éconologue PCQ ..... eu sou muito cauteloso, não é rico o suficiente e com preguiça de realmente salvar o CO2! http://www.caroloo.be
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pela Remundo » 18/05/09, 11:12

Eca.... : Cheesy:

outro imposto!!

Você sabe para onde ela vai? Pagar os juros da dívida e infundir setores inteiros da economia e dos sistemas sociais em déficit crônico...

Não se preocupe, CMoa, os tecnocratas inteligentes de Bercy já estão pensando no TIET (imposto doméstico sobre eletricidade de transporte). :P

O que nos colocou na DIETA (depressão interna no transporte de eletricidade) e aumentou o poder de cuspir, uh... perdão de compra, hein? :D
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pela Did67 » 18/05/09, 11:19

Sim, confie no fiscal!

Especialmente porque uma das justificativas para o TIPP (ou TIC) é pagar pela infraestrutura em que os veículos circulam...

Os carros elétricos também os “desgastam”!

NB: para carros movidos a gás natural (o kit promovido pela "Citroën" onde uma bomba recarregava o carro da linha de gás da rede - lançado no C3, mas não teve muito sucesso, acredito, exceto para algumas frotas cativas), este já é o caso: existe um submedidor no compressor, com re-facturação de gás com um TIPP!!!
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pela C moa » 18/05/09, 11:40

A minha questão não é tanto se tal imposto existirá. Como você, estou convencido disso porque não é tão complicado colocar um submedidor, declarar seu elec km com seus impostos ou não sei que outro aparelho torcido....

Minha pergunta é mais, não é, em última análise, desejável?
Eu não sou particularmente fã de impostos como a maioria de nós, eu acho, mas ainda sinto que este é mais necessário que os outros mesmo salvando para o futuro. :?: :?:

como cristóvão disse
Christophe escreveu:Taxar o kWh eletro-rodoviário geralmente quebra o plano de negócios e o "modelo de negócios" de 100% dos projetos de VE... Siga meu olhar... mas seus defensores não querem saber disso.
Então, se o imposto impede o desenvolvimento de um carro pequeno como o bluecar ou o da Heuliez, é uma pena, mas se evita desenvolver 4x4s pesando duas toneladas incluindo 800 kg de baterias para ter 300 km de autonomia, acho muito bom porque seja térmico ou elétrico, um bebê grande sempre requer mais energia do que um pequeno....
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pela Did67 » 18/05/09, 12:08

Você está certo, sua pergunta foi muito mais rica.

1) Todos nós reclamamos de impostos. Mas todos gostaríamos de ser curados sem esperar, de mandar nossos filhos para uma escola dos sonhos, que todos os ladrões acabem na prisão. E nem nos perguntamos o preço de uma estrada ou de um viaduto...

Todos esses "serviços" têm um valor de mercado carregado pela comunidade (coloquei na mesma sacola, para simplificar: contribuições e impostos, fundos de seguros e governo e outras comunidades)...

2) Então, para mim, claro que tem que haver impostos em uma sociedade organizada. Note-se que na média, havia corvées, uma forma de tributação não monetarizada!

3) Em uma sociedade civilizada, a tributação também tem função redistributiva (a sociedade paga por quem pega uma telha...). Este princípio, extremamente simples, é de uma complexidade real de implementar (e acaba com "os desempregados que não se importam..." e acaba por alimentar a Frente Nacional)

4) Finalmente, a tributação diferencial é um dos instrumentos que o governo tem para conduzir uma política: subsidiamos o que pensamos ser uma solução para o futuro (mas hoje ainda muito caro porque não foi desenvolvido o suficiente, não produzido em grandes séries,.. .) e tributamos o que achamos irracional, mas popular (como 4 x 4s, cigarros etc.) - muitas vezes vinculado a custos induzidos suportados pela sociedade.

Nesta lógica:

1) Não é burrice subsidiar o carro elétrico hoje, “lançá-lo”, criar um mercado, incentivar os fabricantes a encontrar soluções técnicas...

2) Não será tolice, uma vez desenvolvida a tecnologia, popularizada, os preços abaixados, o produto bem-sucedido, taxar esses carros porque desgastam as estradas, como todos os carros...

3) Seria aconselhável tributá-lo menos do que grandes 4 x 4 com motores térmicos (e até híbridos) que geram poluição para os quais não suportam os custos... Tributação diferenciada como parte de uma política a favor de. ..

4) A eletricidade deve ser tributada "normalmente": não há razão para diferenciar o custo social e ecológico da eletricidade usada para iluminar, fazer funcionar as fábricas, etc... daquela usada para circular. Para mim, isso faz parte da mesma "agitação" do nosso mundo... Então, se considerarmos que a energia nuclear, etc... que os combustíveis fósseis emitem CO² mesmo quando produzimos eletricidade, não há razão para que isso seja transportado apenas pelo carro elétrico (com o argumento de que o motorista está acostumado a ser tributado). Assim, todos os consumidores de eletricidade têm que arcar com esses custos. Assim também para os fãs de PAC, usuários de computador (Google), etc... Não há razão para eles pagarem menos. E todos se beneficiarão do isolamento de sua casa, usando lâmpadas economizadoras de energia (ainda "não muito" lucrativas hoje)!

Aqui está o meu ponto de vista, que se junta a uma longa discussão que também tenho com Christophe sobre o tema da energia fotovoltaica.

Reconheço que, em princípio, é muito simples. A realidade é infinitamente mais complexa. Como podemos avaliar coletivamente qual é uma solução futura a promover quando é difícil confiar nos políticos que tomam essas decisões em princípio para nós? E aí, vai esquentar!!!!
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pela Lietseu » 18/05/09, 14:52

Cristóvão nos diz:
Bom debate: para o resumo laconicamente "quanto menos é caro, mais se desperdiça!"


Isso levanta outra questão, somos todos tão "estúpidos" ou "indisciplinados" ou mesmo "irresponsáveis" que ainda e sempre precisamos de um "policial" que monitore nossas ações?

No final das contas, é Christophe quem melhor resume a história e eu, como um bom gato, venho ronronar lendo os senhores!

Então eu faço uma pergunta subsidiária que surge das minhas observações... quanto tempo antes do "verdadeiro homo sapiens"?

Como diria o JPCoffe, "Y'EN A FIERY DE TODAS AS SUAS CRIANÇAS"

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pela Did67 » 18/05/09, 15:09

Lietseu escreveu:Isso levanta outra questão, somos todos tão "estúpidos" ou "indisciplinados" ou mesmo "irresponsáveis" que ainda e sempre precisamos de um "policial" que monitore nossas ações?


Não "todos": a "maioria" ou mesmo "um grande número" e isso basta!

O que você diz também é verdade, mas o mundo perfeito, só com homens perfeitos, pessoalmente, eu não acredito. Mais; Finalmente não.

E se algum dia eu estiver errado, vamos começar com guerras, violência doméstica, ladrões e estupradores, etc... Eu paro.

E não me importo de lidar com a tributação dos carros elétricos.

Para meditar, uma historinha, que gosto muito...

É Brejnew, que vagueia nas profundezas da URSS... Em uma estepe perdida, ele vê um pastor solitário e pede ao motorista que pare. Ele se engaja na discussão:

- Olá, você me reconhece?
- ????
- Mas se ! Eu sou o camarada Brejnew, 1º secretário do partido comunista... Estou ao seu serviço... Se você tiver alguma pergunta...
- ????

(Encurtei um pouco, cansado de digitar!)

Brezhnew começa a sair, o pastor o chama de volta:

- Ah sim, há uma pergunta que muitas vezes me fiz..
- Ah sim, não hesite, camarada!
- bem aqui está: o comunismo, foi inventado por literatos ou cientistas??
- Por literatos, camarada! E Brejnew para citar Marx, Lenin, Engels... para desdobrar seus escritos, suas carreiras, etc...
- Bem, foi o que pensei!!!
- ?????
- Se fossem cientistas, eles teriam experimentado primeiro em ratos, me parece!
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pela Christophe » 18/05/09, 15:25

Hihihih fez...

Não há um problema... de educação... (inclusive nacional)?

Não é um ataque pessoal a Remundo e Did67 obviamente, mas uma acusação daqueles que decidem sobre os programas escolares e, portanto, sobre o futuro "mental" das gerações futuras?

Se o aspecto "ambiente" evoluiu muito desde que eu fui para lá (estou falando do ensino fundamental e médio) já que na época era amendoim...Eu realmente me pergunto o interesse de ver a história da Revolução Francesa 2 ou 3 vezes em que não há absolutamente nenhum curso sobre, por exemplo, evitar fraudes, primeiros socorros (gestos básicos), segurança básica em casa, poluição básica ( embora possa ter mudado)... etc etc... Nada também (ou quase) em debates sobre assuntos atuais... nenhuma política na escola, supostamente?

Acho que em algum lugar os programas escolares respondem a uma necessidade "política"... e que o nível de educação nacional caiu alegremente nos últimos 20-30 anos...

Nivelamento resultante, em particular, da pipolítica da "classe sem nível" (porque a priori não somos mais estúpidos do que as gerações de nossos pais somos???)...

Digo pipolítica porque é obviamente completamente falso: nenhuma classe tem o mesmo nível! Começando pela seleção social da geografia (você não vai me fazer acreditar que o nível é o mesmo em um colégio de ZEP/ZUP e em um dos belos bairros parisienses ou em outra cidade grande)...

Além disso, o que é essa política quase comunista? Vem de Mitterand? : Cheesy: ? Por que nenhuma classe de nível nas classes mais baixas quando depois é exatamente o oposto? A gente "elege" as turmas ao longo dos anos do curso... Ah, talvez porque educação rima com seleção, mas você não precisa mais fazer isso quando é muito jovem?

Bom tudo isso está longe das TIC sobre eletricidade. Remundo você tem textos oficiais sobre o TIET?
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